Černá vs. černá a neb jak to vidím já.
Možná toto zamyšlení pomůže někomu při rozhodování do čeho jít.
Mnoho diskusí se tady točí kolem horkého tématu, která černá je černější. Na to jak vnímáme černou na TV má vliv mnoho faktorů. Postavímeli vedle sebe při normálním denním světle vypnutou LCD s matným panelem a plasmu, která má před sebou sklo, je rozhodně černější LCD. Ani po zapnutí se situace nijak nezmění. Černá na LCD na denním světle sice vlivem podsvícení ztratí malinko na své černotě, ale stejně bude stále černější než na plazmě. Pokud se totiž při vypnutém stavu podíváte na panel plasmy je to právě ta černá, kterou je schopna plasma zobrazit. Černá se totiž nijak "nevyrábí", je to stav téměř shodný s barvou vypnutého panelu. Tady se asi většina zhrozí, protože většina plazem ve vypnutém stavu a na denním světle, má jakoby do opravdové černé hodně daleko. To "jakoby" je tam schválně. Působí zde totiž zásadní faktor a to je intenzita a barva okolního osvětlení. Nemalou měrou tomuto dojmu přispívá i momentálně velice módní klavírní čerň rámečku. Porovnámeli tuto klavírní čerň s panelem, působí na nás panel velice šedivým dojmem. Je třeba si ale uvědomit, že sklo panelu v sobě obsahuje nekolik vrstev, které při dopadajícím okolním světlu panelu propůjčí nějaký odstín, který má do opravdově černé dost daleko.
Jiná situace nastane při zatemněné místnosti. Tady plasma vesměs strčí LCD do kapsy. Je to dáno tím, že už se ve skleněném panelu plasmy nic neodráží zatímco na matném panelem LCD se začne projevovat podsvícení (vím že jsou LCD s dynamickým podsvícením, ale to už je jiná cenová relace). Dalším faktorem, díky kterému černá na plasmě vypadá lépe (ve tmě) je kontrast. Díky vyššímu kontrastnímu poměru plazem vnímá oko nejtmavší část obrazu "černěji" než na LCD, kde je tento poměr daleko nižší (dynamický kontrast je jen marketingová berlička, která se toto snaží napravit).
Dali jsme vedle sebe na prodejně několik placek, všechny 42". LCD Samsung a Sharp, plasma Pioneer a plasma Panasonic. Při běžném osvětlení prodejny zářivkami zvítězil v podání černé Samsung následován Pioneerem. Po zhasnutí se situace výrazně otočila. Zvítězil Pioneer, kdo by to řek ;-) , následován Panákem a LCD se cudně krčily vzadu.
A co z toho plyne? Ti co teprve zvažují nákup a nevědí zda LCD či plasma a je pro ně podání černé otázkou žovota a smrti, by se měli napřed zamyslet v jak osvětlené místnosti budou svoji placku sledovat.
Mnoho diskusí se tady točí kolem horkého tématu, která černá je černější. Na to jak vnímáme černou na TV má vliv mnoho faktorů. Postavímeli vedle sebe při normálním denním světle vypnutou LCD s matným panelem a plasmu, která má před sebou sklo, je rozhodně černější LCD. Ani po zapnutí se situace nijak nezmění. Černá na LCD na denním světle sice vlivem podsvícení ztratí malinko na své černotě, ale stejně bude stále černější než na plazmě. Pokud se totiž při vypnutém stavu podíváte na panel plasmy je to právě ta černá, kterou je schopna plasma zobrazit. Černá se totiž nijak "nevyrábí", je to stav téměř shodný s barvou vypnutého panelu. Tady se asi většina zhrozí, protože většina plazem ve vypnutém stavu a na denním světle, má jakoby do opravdové černé hodně daleko. To "jakoby" je tam schválně. Působí zde totiž zásadní faktor a to je intenzita a barva okolního osvětlení. Nemalou měrou tomuto dojmu přispívá i momentálně velice módní klavírní čerň rámečku. Porovnámeli tuto klavírní čerň s panelem, působí na nás panel velice šedivým dojmem. Je třeba si ale uvědomit, že sklo panelu v sobě obsahuje nekolik vrstev, které při dopadajícím okolním světlu panelu propůjčí nějaký odstín, který má do opravdově černé dost daleko.
Jiná situace nastane při zatemněné místnosti. Tady plasma vesměs strčí LCD do kapsy. Je to dáno tím, že už se ve skleněném panelu plasmy nic neodráží zatímco na matném panelem LCD se začne projevovat podsvícení (vím že jsou LCD s dynamickým podsvícením, ale to už je jiná cenová relace). Dalším faktorem, díky kterému černá na plasmě vypadá lépe (ve tmě) je kontrast. Díky vyššímu kontrastnímu poměru plazem vnímá oko nejtmavší část obrazu "černěji" než na LCD, kde je tento poměr daleko nižší (dynamický kontrast je jen marketingová berlička, která se toto snaží napravit).
Dali jsme vedle sebe na prodejně několik placek, všechny 42". LCD Samsung a Sharp, plasma Pioneer a plasma Panasonic. Při běžném osvětlení prodejny zářivkami zvítězil v podání černé Samsung následován Pioneerem. Po zhasnutí se situace výrazně otočila. Zvítězil Pioneer, kdo by to řek ;-) , následován Panákem a LCD se cudně krčily vzadu.
A co z toho plyne? Ti co teprve zvažují nákup a nevědí zda LCD či plasma a je pro ně podání černé otázkou žovota a smrti, by se měli napřed zamyslet v jak osvětlené místnosti budou svoji placku sledovat.
Vidíš to přesně tak, jak už jsem tady psal.
A co z toho plyne ?
A)Je víc těch, kteří se dívají na TV při naprosté tmě ?
B)Nebo těch, kteří se dívají vedne, nebo při umělém osvětlení ?
A co z toho plyne ?
A)Je víc těch, kteří se dívají na TV při naprosté tmě ?
B)Nebo těch, kteří se dívají vedne, nebo při umělém osvětlení ?
No, já tou zatemnělou místností nemyslel úplnou tmu. Já mám při sledování TV zapnutou úspornou zářivku v podhledu u stropu. Ta osvětluje místnost nepřímo odraženým světlem. Při tomto osvětlení se nic od panelu neodráží, dokonce ani od černého rámu v klavírní černi. Přestože je v místnosti světla habaděj černá na mojí plazmě je opravdu černá, zatímco černá na LCD Philips, na který teď zírám, je šedivka. Přes den byla ale situace obráceně. Takže hodně záleží na zdroji a umístění toho umělého osvětlení.
Pokud budu mluvit za sebe tak 90% mého sledování TV se odehrává večer nebo v noci, takže moje volba byla jasná.
Pokud budu mluvit za sebe tak 90% mého sledování TV se odehrává večer nebo v noci, takže moje volba byla jasná.
ja bych rekl jak kdo ,ja napriklad se divam a jsem na to zvykly si stahnout zaluzie abych nemel na mem crt-cku odrazy a mel "lepsi" obraz. a divam se vetsinou vecer kdyz prijdu z prace a budu si na me budouci ;-) plazme poustet vetsinou celovecerni filmy(ne nakej blbej sport :-)) takze ja koukam vecer nebo pri zatemnele mistnosti takze pro me jasna volba plazma. ;-)
i kdyz kdyz hrajeme mistrak v hokeji tak se taky rad koukam :-)) se tesim jak to bude vypadat na plazme ;-)
i kdyz kdyz hrajeme mistrak v hokeji tak se taky rad koukam :-)) se tesim jak to bude vypadat na plazme ;-)
S tou "černou" to bude složitější - mám vyzkoušený, že není černá jako černá - a souvisí to zřejmě barevnou hloubkou signálu - např. na HITACHI HDTV DEM-u je černá v pruzích na transparentu samurajů sytá - taková, že ji nerozeznám od sytě černého rámečku TV.
Jestli tedy někdo má přesné technické vysvětlení, tak jestli smím prosit...
Jestli tedy někdo má přesné technické vysvětlení, tak jestli smím prosit...
[QUOTE=divák;172039]Možná toto zamyšlení pomůže někomu při rozhodování do čeho jít.
Mnoho diskusí se tady točí kolem horkého tématu, která černá je černější. Na to jak vnímáme černou na TV má vliv mnoho faktorů. Postavímeli vedle sebe při normálním denním světle vypnutou LCD s matným panelem a plasmu, která má před sebou sklo, je rozhodně černější LCD. Ani po zapnutí se situace nijak nezmění. Černá na LCD na denním světle sice vlivem podsvícení ztratí malinko na své černotě, ale stejně bude stále černější než na plazmě. Pokud se totiž při vypnutém stavu podíváte na panel plasmy je to právě ta černá, kterou je schopna plasma zobrazit. Černá se totiž nijak "nevyrábí", je to stav téměř shodný s barvou vypnutého panelu. Tady se asi většina zhrozí, protože většina plazem ve vypnutém stavu a na denním světle, má jakoby do opravdové černé hodně daleko. To "jakoby" je tam schválně. Působí zde totiž zásadní faktor a to je intenzita a barva okolního osvětlení. Nemalou měrou tomuto dojmu přispívá i momentálně velice módní klavírní čerň rámečku. Porovnámeli tuto klavírní čerň s panelem, působí na nás panel velice šedivým dojmem. Je třeba si ale uvědomit, že sklo panelu v sobě obsahuje nekolik vrstev, které při dopadajícím okolním světlu panelu propůjčí nějaký odstín, který má do opravdově černé dost daleko.
Jiná situace nastane při zatemněné místnosti. Tady plasma vesměs strčí LCD do kapsy. Je to dáno tím, že už se ve skleněném panelu plasmy nic neodráží zatímco na matném panelem LCD se začne projevovat podsvícení (vím že jsou LCD s dynamickým podsvícením, ale to už je jiná cenová relace). Dalším faktorem, díky kterému černá na plasmě vypadá lépe (ve tmě) je kontrast. Díky vyššímu kontrastnímu poměru plazem vnímá oko nejtmavší část obrazu "černěji" než na LCD, kde je tento poměr daleko nižší (dynamický kontrast je jen marketingová berlička, která se toto snaží napravit).
Dali jsme vedle sebe na prodejně několik placek, všechny 42". LCD Samsung a Sharp, plasma Pioneer a plasma Panasonic. Při běžném osvětlení prodejny zářivkami zvítězil v podání černé Samsung následován Pioneerem. Po zhasnutí se situace výrazně otočila. Zvítězil Pioneer, kdo by to řek ;-) , následován Panákem a LCD se cudně krčily vzadu.
A co z toho plyne? Ti co teprve zvažují nákup a nevědí zda LCD či plasma a je pro ně podání černé otázkou žovota a smrti, by se měli napřed zamyslet v jak osvětlené místnosti budou svoji placku sledovat.[/QUOTE]
Moc hezky napsané tak nějak to vidím i já. Jen pro doplnění my máme obývák v podkroví tak že žádný čtverec či obdélník bytovkového typu ale mnoho úhelník s částí stropu zešikmenou a dokonce stěny různě natónovány příjemnými pastelovými barvami osvětlený při sledování TV měkkým světlem zhruba od dvou metrů směrem ke stropu tak že nehrozí odrazy světla na leštěném rámu ani panelu. V podvečer a při tomto osvětlení nemá podání barev na TV chybu. Pravda je že přes den je to horší ale myslím že velkou vinu nesou střešní okna která pouštějí do místností daleko více světla než okna normální.
Ještě dodám, protože tohle fórum sleduji hodně dlouho a vidím co se zde kolikrát řeší, že šťourali kteří hledají v TV černo černou tmu to stejně nepřesvědčí.
Mnoho diskusí se tady točí kolem horkého tématu, která černá je černější. Na to jak vnímáme černou na TV má vliv mnoho faktorů. Postavímeli vedle sebe při normálním denním světle vypnutou LCD s matným panelem a plasmu, která má před sebou sklo, je rozhodně černější LCD. Ani po zapnutí se situace nijak nezmění. Černá na LCD na denním světle sice vlivem podsvícení ztratí malinko na své černotě, ale stejně bude stále černější než na plazmě. Pokud se totiž při vypnutém stavu podíváte na panel plasmy je to právě ta černá, kterou je schopna plasma zobrazit. Černá se totiž nijak "nevyrábí", je to stav téměř shodný s barvou vypnutého panelu. Tady se asi většina zhrozí, protože většina plazem ve vypnutém stavu a na denním světle, má jakoby do opravdové černé hodně daleko. To "jakoby" je tam schválně. Působí zde totiž zásadní faktor a to je intenzita a barva okolního osvětlení. Nemalou měrou tomuto dojmu přispívá i momentálně velice módní klavírní čerň rámečku. Porovnámeli tuto klavírní čerň s panelem, působí na nás panel velice šedivým dojmem. Je třeba si ale uvědomit, že sklo panelu v sobě obsahuje nekolik vrstev, které při dopadajícím okolním světlu panelu propůjčí nějaký odstín, který má do opravdově černé dost daleko.
Jiná situace nastane při zatemněné místnosti. Tady plasma vesměs strčí LCD do kapsy. Je to dáno tím, že už se ve skleněném panelu plasmy nic neodráží zatímco na matném panelem LCD se začne projevovat podsvícení (vím že jsou LCD s dynamickým podsvícením, ale to už je jiná cenová relace). Dalším faktorem, díky kterému černá na plasmě vypadá lépe (ve tmě) je kontrast. Díky vyššímu kontrastnímu poměru plazem vnímá oko nejtmavší část obrazu "černěji" než na LCD, kde je tento poměr daleko nižší (dynamický kontrast je jen marketingová berlička, která se toto snaží napravit).
Dali jsme vedle sebe na prodejně několik placek, všechny 42". LCD Samsung a Sharp, plasma Pioneer a plasma Panasonic. Při běžném osvětlení prodejny zářivkami zvítězil v podání černé Samsung následován Pioneerem. Po zhasnutí se situace výrazně otočila. Zvítězil Pioneer, kdo by to řek ;-) , následován Panákem a LCD se cudně krčily vzadu.
A co z toho plyne? Ti co teprve zvažují nákup a nevědí zda LCD či plasma a je pro ně podání černé otázkou žovota a smrti, by se měli napřed zamyslet v jak osvětlené místnosti budou svoji placku sledovat.[/QUOTE]
Moc hezky napsané tak nějak to vidím i já. Jen pro doplnění my máme obývák v podkroví tak že žádný čtverec či obdélník bytovkového typu ale mnoho úhelník s částí stropu zešikmenou a dokonce stěny různě natónovány příjemnými pastelovými barvami osvětlený při sledování TV měkkým světlem zhruba od dvou metrů směrem ke stropu tak že nehrozí odrazy světla na leštěném rámu ani panelu. V podvečer a při tomto osvětlení nemá podání barev na TV chybu. Pravda je že přes den je to horší ale myslím že velkou vinu nesou střešní okna která pouštějí do místností daleko více světla než okna normální.
Ještě dodám, protože tohle fórum sleduji hodně dlouho a vidím co se zde kolikrát řeší, že šťourali kteří hledají v TV černo černou tmu to stejně nepřesvědčí.
[QUOTE=Roli;172233]...osvětlený při sledování TV měkkým světlem zhruba od dvou metrů směrem ke stropu tak že nehrozí odrazy světla na leštěném rámu ani panelu. V podvečer a při tomto osvětlení nemá podání barev na TV chybu...[/QUOTE]
Ano, tohle je to pravé ořechové pro sledování TV. Světlo by mělo být měkké a pokud možno nepřímé, nejlépe odražené od stropu. Jedině takhle může oko vnímat maximum toho co TV zvládne za barevný a kontrastní rozsah.
Ano, tohle je to pravé ořechové pro sledování TV. Světlo by mělo být měkké a pokud možno nepřímé, nejlépe odražené od stropu. Jedině takhle může oko vnímat maximum toho co TV zvládne za barevný a kontrastní rozsah.
Mám to taky tak a osobně si opravdu nedovedu představit, že mám místnost, kde TV je, osvětlena, jako obchod. Za prvé nikde jsem takovou domácnost neviděl a za druhé to je prostě divné.
Ano, pokud má někdo hooodně osvětlený obývák, či halu, v rodinných domcích, ale i bytech, tak tam bych už to řešil, ale v domácích podmínkách je vždy větší "přítmí" , než třá v DATARTU.
Ano, pokud má někdo hooodně osvětlený obývák, či halu, v rodinných domcích, ale i bytech, tak tam bych už to řešil, ale v domácích podmínkách je vždy větší "přítmí" , než třá v DATARTU.
Mno se pridam, mam Panaka 37PX7, a cerna treba v pruzich pri sledovani DVD je ve dne super cerna, nerozeznam pomalu od ramu, ale vecer za slabeho osvetleni je to spatne, je to spis tmave seda, zalezi take na kontrastu samotneho obrazu, vic cerne je to kdyz je obraz svetly, mene cerne kdyz je tmava scena. Dulezita je take pozice televize, odraz svetla do ni, tim ze je to leskla obrazovka, tak se v ni odrazi samosebou okoli, jinak bude vnimat obraz clovek ve svetlem byte s bilymi stenami a jinak clovek v cernem sklepe (muj nazor). Po par mesicich sem pustil u rodicu na chalupe mou starou CRT Nokia (celkem ve sve dobe slusny kousek) a vystrizlivel sem :-)) Myslel sem si, ze sem mel na ni cernou cernejsi, ale nemel :-))
Na to CRT sa pozri ešte raz a v úplnej tme a pochopíš že CRT má čiernu skoro dokonalú (pokial nieje nejak rozštelované). Dovolím si tvrdiť že asi nikto tu nemá tak citlivý zrak na zobrazenie čiernej ako ja. Je to moja nočná mora. Mám plazmu Panasonic TH-42PX70EA a čierna je šedá a ja milujem pozeranie filmov v úplnej tme a odkedy mám plazmu tak sledovanie filmu v tme je nemysliteľné. Nech si každý vraví čo chce, ale CRT je môj miláčik, nedám naň dopustiť i keď ma štvala geometria ktorá bola často pošahaná. Ale čo sa týka čiernej, hralo to geniálne a asi ešte hodne dlho neuvidím takú nádhernú "lesklú" a sýtu čiernu ako napr. na mojom relatívne otrasnom CRT monitore k PC aký mám a ktorý by dnes už nikto nechel ani zadarmo. Pre mňa je to ovšem poklad a nevymenil by som ho za žiadne LCD. Bohužial čo sa týka TV tak CRT som vymenil za plazmu a CRT som predal a už to nemožem vrátiť späť. Veľmi zlý nápad...
mne to pride ako fetis .. chcet ciernu aby bola cierna .. mna viacej bavi pozeranie 3m uhlopriecky na projektore , nez aby som riesil , ci je cierna cierna ..
No mne to vadí nenormálne, proste to neustále vidím aké je to hnusné šedivé. Je to ako nejaké nepodarené podsvietenie, ako keby na obraze bol nejaký závoj alebo čo. Tak strašne mi to bije do očí a vadí že by som to najradšej vymajzol von oknom a to veľmi rýchlym spôsobom. Čo to má čo byť šedivé, ako keby na maske obrazovky nebolo priesvitné sklo ale mliečne, presne tak to vypadá!
Lubek: Potesim te, zhruba pred mesicem sme vzali do prace 24" Eizo (25000,-) s monitorem S-PVA (udajne ma tato technologie cernou nejlepsi, lepsi nez S-IPS) a cerna i za uplne tmy je super cerna (lepsi nez na me plazme), pravda, pozorovaci uhly jeste nejsou super, ale ...... :-)
[QUOTE=lubek;172389]No mne to vadí nenormálne, proste to neustále vidím aké je to hnusné šedivé. Je to ako nejaké nepodarené podsvietenie, ako keby na obraze bol nejaký závoj alebo čo. Tak strašne mi to bije do očí a vadí že by som to najradšej vymajzol von oknom a to veľmi rýchlym spôsobom. Čo to má čo byť šedivé, ako keby na maske obrazovky nebolo priesvitné sklo ale mliečne, presne tak to vypadá![/QUOTE]
Zkus ubrat jas, přidat kontrast a přímo za TV (mezi stěnu a TV) si dej jednu zářivku o teplotě 5000K. Mělo by se tím zlepšit tvé vnímání černé na TV. Pokud trváš na úplné tmě, pak už ti zbývá jen KURO PDP-LX508D nebo něco podbné.
Zkus ubrat jas, přidat kontrast a přímo za TV (mezi stěnu a TV) si dej jednu zářivku o teplotě 5000K. Mělo by se tím zlepšit tvé vnímání černé na TV. Pokud trváš na úplné tmě, pak už ti zbývá jen KURO PDP-LX508D nebo něco podbné.
[QUOTE=divák;172416]Zkus ubrat jas, přidat kontrast a přímo za TV (mezi stěnu a TV) si dej jednu zářivku o teplotě 5000K. Mělo by se tím zlepšit tvé vnímání černé na TV. Pokud trváš na úplné tmě, pak už ti zbývá jen KURO PDP-LX508D nebo něco podbné.[/QUOTE]
Jas mám v jednej tretine a kontrast tiež. A stojí to za h..... a svetlo mám za TV tiež, jednu úspornú žiarovku. V úplnej tme by som to pozerať nemohol už vôbec, to by asi letel nejaký predmet do obrazovky.
Jas mám v jednej tretine a kontrast tiež. A stojí to za h..... a svetlo mám za TV tiež, jednu úspornú žiarovku. V úplnej tme by som to pozerať nemohol už vôbec, to by asi letel nejaký predmet do obrazovky.
lubek &all:
To, že na drvivej väčšine plazmových TV sú "čierne" pruhy šedé nie je vinou plazmového panelu ako takého, že by nevedel zhasnúť bunku. Ten skutočne principiálne umožňuje čiernu (teda v čiernej miestnosti) tým, že plazmová bunka nesvieti.
Dôosledkom zobrazovania "šedej" je problém, ktorý sa nazýva "vypaľovanie" statického obrazu.
Výrobcovia TV si nemôžu dovoliť, aby zákazníkom zostali viditeľné tmavé pruhy zobrazené niekoľko hodín po pozeraní 2,35:1 filmu (lebo aktívny obraz bol svetlejší a "vypálil" svoju plochu obrazovky). Preto robia všemožné triky, ako sú šedé pruhy a podobne a hlavne v snahe vyhnúť sa reklamáciám a právnym naťahovačkám, nenechajú zákazníkom možnosť voľby. Jednoducho si chránia svoj krk.
Takže kým nebude vyriešené "vypaľovanie" u plazmových panelov, bude tento jav trvať, pretože to je hlavne právny problém.
To, že na drvivej väčšine plazmových TV sú "čierne" pruhy šedé nie je vinou plazmového panelu ako takého, že by nevedel zhasnúť bunku. Ten skutočne principiálne umožňuje čiernu (teda v čiernej miestnosti) tým, že plazmová bunka nesvieti.
Dôosledkom zobrazovania "šedej" je problém, ktorý sa nazýva "vypaľovanie" statického obrazu.
Výrobcovia TV si nemôžu dovoliť, aby zákazníkom zostali viditeľné tmavé pruhy zobrazené niekoľko hodín po pozeraní 2,35:1 filmu (lebo aktívny obraz bol svetlejší a "vypálil" svoju plochu obrazovky). Preto robia všemožné triky, ako sú šedé pruhy a podobne a hlavne v snahe vyhnúť sa reklamáciám a právnym naťahovačkám, nenechajú zákazníkom možnosť voľby. Jednoducho si chránia svoj krk.
Takže kým nebude vyriešené "vypaľovanie" u plazmových panelov, bude tento jav trvať, pretože to je hlavne právny problém.
Len tak na pobavenie... tu je krásne vidieť to zelenkavé rušenie pri rýchlom pohybe na ktoré som už niekoľko krát upozorňoval v iných vláknach. Doporučujem si to pozrieť.
[QUOTE=lubek;172421]Jas mám v jednej tretine a kontrast tiež. A stojí to za h..... a svetlo mám za TV tiež, jednu úspornú žiarovku. V úplnej tme by som to pozerať nemohol už vôbec, to by asi letel nejaký predmet do obrazovky.[/QUOTE]
Jas i kontrast v jedné třetině mi nepřijde jako moc optimální, ale věřím žes to zkoušel i jinak a pokud ti to vyhovuje nejvíc tak co s tím. Budeš si asi holt muset počkat na nějakou úplně novou technologii a nebo opravdu šetřit na KURO.
Jas i kontrast v jedné třetině mi nepřijde jako moc optimální, ale věřím žes to zkoušel i jinak a pokud ti to vyhovuje nejvíc tak co s tím. Budeš si asi holt muset počkat na nějakou úplně novou technologii a nebo opravdu šetřit na KURO.
[QUOTE=divák;172432]Jas i kontrast v jedné třetině mi nepřijde jako moc optimální, ale věřím žes to zkoušel i jinak a pokud ti to vyhovuje nejvíc tak co s tím. Budeš si asi holt muset počkat na nějakou úplně novou technologii a nebo opravdu šetřit na KURO.[/QUOTE]
No budem musieť počkať zase na novú technológiu, možno OLED konečne nebude mať takéto problémy, ale je smutné to, že toto je už moj štvrtý TV a čím novší, tým horší. Najlepšie TV ktoré som mal bol obyčajný 50hz TV 55 cm OTF, proti tomu som nemal jedinú výhradu... nádhera. Potom som kúpil SONY 4:3 50hz 72 cm a obraz nádhera, ale geometria pošahaná že hrôza. Následne na to som kúpil SONY WEGA 16:9 100hz, obraz dobrý ale geometria opäť pošahaná, pri krajoch obrazovky sa to krivilo že ma išlo z toho už vystrieť. Išiel z domu. Kúpil som túto plazmu a tu ďalšie prekvápko... černá se odstěhovala někam do Humpolce, dívam sa teraz na zamliečnený obraz. Možno moja dvadsiata TV v poradí bude už konečne normálna.
No budem musieť počkať zase na novú technológiu, možno OLED konečne nebude mať takéto problémy, ale je smutné to, že toto je už moj štvrtý TV a čím novší, tým horší. Najlepšie TV ktoré som mal bol obyčajný 50hz TV 55 cm OTF, proti tomu som nemal jedinú výhradu... nádhera. Potom som kúpil SONY 4:3 50hz 72 cm a obraz nádhera, ale geometria pošahaná že hrôza. Následne na to som kúpil SONY WEGA 16:9 100hz, obraz dobrý ale geometria opäť pošahaná, pri krajoch obrazovky sa to krivilo že ma išlo z toho už vystrieť. Išiel z domu. Kúpil som túto plazmu a tu ďalšie prekvápko... černá se odstěhovala někam do Humpolce, dívam sa teraz na zamliečnený obraz. Možno moja dvadsiata TV v poradí bude už konečne normálna.
Mně to tak připadá, že starší plazmy jsou na tom asi o trochu líp. Mám PS42Q7 a je pravda, že černá je hodně slušná, tzn. není špičková, ale není šedivá. Když je film v 2,35:1 tak pruhy jsou skoro stejně černá jak rámeček. Takže já jsem spokojený.
[QUOTE=robert.kotasek;172442]lubek a nezkousel jsi pripojit pc a pomoci nejakych utilit to vyvazit? kontrast, jas...[/QUOTE]
To som neskúšal... a nemám predstavu ako by sa to dalo. Ale myslím že tie svietiace pixely pri čiernej nezhasne ani svätená voda :-(
To som neskúšal... a nemám predstavu ako by sa to dalo. Ale myslím že tie svietiace pixely pri čiernej nezhasne ani svätená voda :-(
To ne ale mohl by jsi snizit tento nedostatek na minimalni uroven... Jinak PC mas? tak to propoj... treba i pres S-video vstup. Na netu je sposta programku (tusim Eizo test nebo iiyama test)
Pomoci pak prijdes na hodnoty nejoptimalnejsi pro tvoji placku a muzes mit klidne svedomi ze lepsi uz to byt nemuze ;)
Pomoci pak prijdes na hodnoty nejoptimalnejsi pro tvoji placku a muzes mit klidne svedomi ze lepsi uz to byt nemuze ;)
Dotaz pro "černé odborníky"....
Je takhle vypadající černá u mnou uvažovaného typu panákplazmy 46PZ85 dost černá???
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/15483-nove-full-hd-panasonic-42pz85-a-46pz85
Ve vypnutém stavu je panel hrubě nečerný.
Je takhle vypadající černá u mnou uvažovaného typu panákplazmy 46PZ85 dost černá???
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php/15483-nove-full-hd-panasonic-42pz85-a-46pz85
Ve vypnutém stavu je panel hrubě nečerný.
[QUOTE=lubek;172444]To som neskúšal... a nemám predstavu ako by sa to dalo. Ale myslím že tie svietiace pixely pri čiernej nezhasne ani svätená voda :-([/QUOTE]
Pak už pomůže jediná věc: Když tě všechno zradilo, pomůže ti kladivo ;-)
Pak už pomůže jediná věc: Když tě všechno zradilo, pomůže ti kladivo ;-)
Jedno nechapu, proc se nenabizi vseobecne TV v ruznych barvach ..... Videl sem ted naky Toshiby LCD a mely sedej ram a bylo to super, chtel sem plasmu a mel sem smulu, vsechno cerny nebo dokonce leskle cerny ........ osobne bych bral neco stribriteho jak sou PC komponenty bezne k dostani (monitory apod..). Vnimani cerne se pak vyrazne meni a je podle me lepsi .....
A dalsi vec je vubec lidske oko a naroky!!! Kamos mel CRT nakou OTF 55" a mel to sedivy, myslim cernou (tak 60% cerna) a byl nadsenej ...pak plasma a to uz byl uplne hotovej ... me to treba taky trochu vadi ale proste na lepsi sem nemel a tak sem smirenej :-)
Skoro bych řekl, že jsem nekde četl, že je to přesně naopak. Že antracitově černé rámy jsou právě proto, aby to zlepšovalo subjektivní vnímání černé barvy jako opravdu hluboce černé. Ostatně Pioneer, který býval za černou chválen už před Kurem, měl právě černý design, když všichni ostatní výrobci se stále patlali v té odporné stříbři, až jsem si říkal, že decentní černou plazmu vůbec nekoupím, protože pionýrské ceny byly mimo realitu...
Mimo realitu je to neustálé omílání cenové politiky Pioneeru, protože to KURO je obrazově zatím nejlepší TV, co jsem viděl (a viděl jsem toho tedy dost) - a další , co je mimo realitu je to ,že se uživatelé konkurenčních plazmových výtvorů poplácavají po ramenech, jakže to mají skvělé TV a nevadí jim zjevné obrazové vady, ale co, hlavně že ta TV je za 1/4 ceny.
Upřímně řečeno, potom,co ke mně pronikly některé info z marketingu a jisté technické detaily,tak se docela divím,že to té konkurenci funguje , apoň tak,jak to funguje - alespoň tedy u té "low-end" řady, u těch FullHD je to "trošku jinak" - zatím...
Upřímně řečeno, potom,co ke mně pronikly některé info z marketingu a jisté technické detaily,tak se docela divím,že to té konkurenci funguje , apoň tak,jak to funguje - alespoň tedy u té "low-end" řady, u těch FullHD je to "trošku jinak" - zatím...
Pioneer je vrchol, ale díky masovému rozšíření a samozřejmě klesajícím cenám se kdysi High-end dostalo do low-end a dá se říct, že to proběhlo během 2 let. Jenom Pioneer, to nepochopil a cenovou politiku si drží (sice ta kvalita tam pořád je), ale raději dám o půlku míň, protože ten kvalitový rozdíl v obraze o půlku horší není, spíš je v dnešní době ten rozdíl minimální.
Ale upřímně, Pioneer je přece jenom Pioneer.
Ale upřímně, Pioneer je přece jenom Pioneer.
[QUOTE=skypi;172725]Mimo realitu je to neustálé omílání cenové politiky Pioneeru, protože to KURO je obrazově zatím nejlepší TV, co jsem viděl (a viděl jsem toho tedy dost)[/QUOTE]
Pioneerovu Kuročernou nikdo nezpochybňuje. Ceny jsou již příjemnější, ale mimo realitu jistě byly a možná stále jsou, když to za ně "skoro nikdo" nekupoval a proto musí rušit částečně vlastní výrobu. Cena nasazená tak vysoko, že se výrobek neprodává je prostě mimo realitu. Když prodejce nerespektuje kupní sílu, žije mimo realitu. Ale dost o tom. Stále ještě uvažuji i o 4280, ale je to mizerně vybavené a za těch cca 45t budu srovnávat s recenzemi stejně drahé full PZ85 (doufám, že 46´ zanedlouho, start není dobrý) co pro mě bude mít vyšší užitnou hodnotu. Pincka mám DVD a receiver, ale tu plazmu nevím, nevím, a pokud budou mít PZ85 velmi dobrou černou, tak spíš tuhle.
Pioneerovu Kuročernou nikdo nezpochybňuje. Ceny jsou již příjemnější, ale mimo realitu jistě byly a možná stále jsou, když to za ně "skoro nikdo" nekupoval a proto musí rušit částečně vlastní výrobu. Cena nasazená tak vysoko, že se výrobek neprodává je prostě mimo realitu. Když prodejce nerespektuje kupní sílu, žije mimo realitu. Ale dost o tom. Stále ještě uvažuji i o 4280, ale je to mizerně vybavené a za těch cca 45t budu srovnávat s recenzemi stejně drahé full PZ85 (doufám, že 46´ zanedlouho, start není dobrý) co pro mě bude mít vyšší užitnou hodnotu. Pincka mám DVD a receiver, ale tu plazmu nevím, nevím, a pokud budou mít PZ85 velmi dobrou černou, tak spíš tuhle.
[QUOTE=skypi;172725]...potom,co ke mně pronikly některé info z marketingu a jisté technické detaily,tak se docela divím,že to té konkurenci funguje , apoň tak,jak to funguje - alespoň tedy u té "low-end" řady, u těch FullHD je to "trošku jinak" - zatím...[/QUOTE]
Nechceš nám nezasvěceným "některé info, jisté technické detaily a trošku jinak" vysvětlit? Miluji konspirační teorie, ale informační hodnota je nulová ;-)
Nechceš nám nezasvěceným "některé info, jisté technické detaily a trošku jinak" vysvětlit? Miluji konspirační teorie, ale informační hodnota je nulová ;-)
tak jsme se tu dostali místo hledaní černo černé tmy k porovnání Pioneeru vs zbytek světa :-) Nicméně já to beru jako u aut. Někdo si hold koupí Mercedes nebo Jaguára a někdo Oktávku. Rozdíl v ceně a kvalitě je patrný. Mě sveze i Oktávka slušně a "uspokojí" mé požadavky, takže mě stačí Panasonic a na Kuro se rád někde mrknu asi jako na hezké drahé auto.
Včera sem byl v Elworldu jen na čumendu a ze zvědavosti sem koukal na plazmy, Panáky maj asi schválně rozladěný, páč ten byl absolutně nejhorší (mám ho doma a není tomu tak), pak Samsung, ten byl naštelovanej asi líp, obraz jakžtakž slušnej, no a výše zmiňovaný Pioneer, tuším že to byl 428XD nebo jak, byl naprosto nejlepší, i z toho hnus signálu co tam maj byl obraz velice solidní, v domácích podmínkách to bude pecka, ale cenu tam měli nějakej blábol 60-70tis., úplně mimo mísu, na netu je kolem 45tis. Nelitovat peněz, tak je to fakt bez kompromisu nej plazma.
Kde mají v Eltktorwordu Pionnera ?? Když nemám co dělat tak se poflakuju po těchle masírovacích krámech typu EW,Datar,OKelektro často ale nikdy jsem ho po Praze neviděl.Vždy jen speciálky.
[QUOTE=Man5on;172784]v Hradci Králové, taky sem se divil :-D[/QUOTE]
JJ díkes aha tak v EW u vás jsem ještě nebyl....Noooo já s tím pionerem a vubec co koupit koketuju už ostudně dlouho už jsem byl téměř rozhodnut pro Pionnera.Ale pak jsem to viděl hrát u sebe vše při fotbale Pion,Panas,Sams a všude to bylo téměř stejný ten pionner tu černou měl lepší ale to bylo všechno.Co bylo pěkný bylo pěkný na všem a co byl humus byl humus na všem.Od toho pionnera jsem za ty peníze navíc najivně.. očekával že fotbal bude méně mazat a lépe přepočítávat ale bohužel to bylo na všem stejný.
Jak jsi to viděl TY ??
JJ díkes aha tak v EW u vás jsem ještě nebyl....Noooo já s tím pionerem a vubec co koupit koketuju už ostudně dlouho už jsem byl téměř rozhodnut pro Pionnera.Ale pak jsem to viděl hrát u sebe vše při fotbale Pion,Panas,Sams a všude to bylo téměř stejný ten pionner tu černou měl lepší ale to bylo všechno.Co bylo pěkný bylo pěkný na všem a co byl humus byl humus na všem.Od toho pionnera jsem za ty peníze navíc najivně.. očekával že fotbal bude méně mazat a lépe přepočítávat ale bohužel to bylo na všem stejný.
Jak jsi to viděl TY ??
[QUOTE=pat01;172795]JJ díkes aha tak v EW u vás jsem ještě nebyl....Noooo já s tím pionerem a vubec co koupit koketuju už ostudně dlouho už jsem byl téměř rozhodnut pro Pionnera.Ale pak jsem to viděl hrát u sebe vše při fotbale Pion,Panas,Sams a všude to bylo téměř stejný ten pionner tu černou měl lepší ale to bylo všechno.Co bylo pěkný bylo pěkný na všem a co byl humus byl humus na všem.Od toho pionnera jsem za ty peníze navíc najivně.. očekával že fotbal bude méně mazat a lépe přepočítávat ale bohužel to bylo na všem stejný.
Jak jsi to viděl TY ??[/QUOTE]
Já to nijak zvlášť neštudoval, plazmu mám koupenou, tak nechci bejt nasranej :D
Zrovna běžela na všech ČT2 a nějaká animovaná pohádka, což je většinou dobrý na všem, takže bylo spíš vidět jak si která tv poradí se stejným signálem, a ten Pioneer měl nejmíň šumu a mnohem ostřejší detailní obraz, samozřejmě v porovnání s ostatníma, aby mě někdo nekamenoval, že dělám z ČT2 na Pioneeru HD kvalitu, ale bylo to mnohem lepší, zas měl obraz tmavší, jestli ubraným kontrastem či jasem nevím, ale kdybych kupoval podle toho jak to vidí oko, tak beru jednoznačně to Kuro a není vůbec co řešit. Možná se ze zvědavosti někdy mrknu až bude v telce fotbal, jak to tam vypadá. A ještě jedna věc, abych teda někoho nenakrknul, ale byla kousek vedle asi 2-3 metry Xková lcd od Sony, synonymum kvality, a obraz nic moc v porovnání se všema plazmama, o ostatních lcd ani nemluvě.
Tak se na mě nezlobte za v podstatě nic neříkající offtopic mých subjektivních názorů a nekamenujte mě.
Jak jsi to viděl TY ??[/QUOTE]
Já to nijak zvlášť neštudoval, plazmu mám koupenou, tak nechci bejt nasranej :D
Zrovna běžela na všech ČT2 a nějaká animovaná pohádka, což je většinou dobrý na všem, takže bylo spíš vidět jak si která tv poradí se stejným signálem, a ten Pioneer měl nejmíň šumu a mnohem ostřejší detailní obraz, samozřejmě v porovnání s ostatníma, aby mě někdo nekamenoval, že dělám z ČT2 na Pioneeru HD kvalitu, ale bylo to mnohem lepší, zas měl obraz tmavší, jestli ubraným kontrastem či jasem nevím, ale kdybych kupoval podle toho jak to vidí oko, tak beru jednoznačně to Kuro a není vůbec co řešit. Možná se ze zvědavosti někdy mrknu až bude v telce fotbal, jak to tam vypadá. A ještě jedna věc, abych teda někoho nenakrknul, ale byla kousek vedle asi 2-3 metry Xková lcd od Sony, synonymum kvality, a obraz nic moc v porovnání se všema plazmama, o ostatních lcd ani nemluvě.
Tak se na mě nezlobte za v podstatě nic neříkající offtopic mých subjektivních názorů a nekamenujte mě.
[QUOTE=pat01;172795]Noooo já s tím pionerem a vubec co koupit koketuju už ostudně dlouho už jsem byl téměř rozhodnut pro Pionnera.Ale pak jsem to viděl hrát u sebe vše při fotbale Pion,Panas,Sams a všude to bylo téměř stejný ten pionner tu černou měl lepší ale to bylo všechno.Co bylo pěkný bylo pěkný na všem a co byl humus byl humus na všem.Od toho pionnera jsem za ty peníze navíc najivně.. očekával že fotbal bude méně mazat a lépe přepočítávat ale bohužel to bylo na všem stejný.[/QUOTE]
Aby byla ukojena má rozervaná duše (alespoň s ohledem na černou), musel bych vidět vedle sebe Pincka a Panáka PZ85. To se mi ale asi nikdy nepodaří. A pokud se ta panačerná bude KUROvé aspoň blížit, bude rozhodnuto, protože na fullce jistě nebude méně detailů jak na HD ready a navíc za stejné peníze až 46´(možná nevýznamně za více - neuvažuji formální Panasonic ceny). Z těch fotek se mi zdála černá u PZ85 velmi slušná. Ostrost - no fullko a analog to asi nebude pravé ořechové (možná pak nucený SatAn), ale zase to bude budoucnostivzdorné... 42´se mi zdá skoro malá, 50´je pro mě z prostorých důvodů velká, a Pioneer dělá fullka až od ní a pro jsou už opravdu nezaplatitelná. Takže pokud "nepropadne" PZ85 v testech, půjdu do ní...
Toho Pioneera komolíš schválně?
Aby byla ukojena má rozervaná duše (alespoň s ohledem na černou), musel bych vidět vedle sebe Pincka a Panáka PZ85. To se mi ale asi nikdy nepodaří. A pokud se ta panačerná bude KUROvé aspoň blížit, bude rozhodnuto, protože na fullce jistě nebude méně detailů jak na HD ready a navíc za stejné peníze až 46´(možná nevýznamně za více - neuvažuji formální Panasonic ceny). Z těch fotek se mi zdála černá u PZ85 velmi slušná. Ostrost - no fullko a analog to asi nebude pravé ořechové (možná pak nucený SatAn), ale zase to bude budoucnostivzdorné... 42´se mi zdá skoro malá, 50´je pro mě z prostorých důvodů velká, a Pioneer dělá fullka až od ní a pro jsou už opravdu nezaplatitelná. Takže pokud "nepropadne" PZ85 v testech, půjdu do ní...
Toho Pioneera komolíš schválně?
[QUOTE=divák;172765]Nechceš nám nezasvěceným "některé info, jisté technické detaily a trošku jinak" vysvětlit? Miluji konspirační teorie, ale informační hodnota je nulová ;-)[/QUOTE]
Hele, já kašlu nato, co miluješ nebo nemiluješ nebo co si myslíš o nějaké konspiraci - já s tím mám praktické zkušenosti a faktem je,že Pioneer má zatím nejlepší obrazovej processing, což je rozhodující pro celkovou kvalitu obrazu, technologie výroby panelů je zvládnutá takže to bude ten důvod,proč je bude nakupovat od Panasonicu.
To podstatné "další" si bude dělat sám. A jestli si myslíš, že do krámu za 30tis ti nekdo nacpe engine jako u krámu za 80 tis. , tak si to klidně můžeš vyhodit z hlavy. Výrobci moc dobře věcí, na čem se dá a jak ušetřit-a spoléhají nato, že lidem zas až tak moc o tu skutečnou kvalitu nejde - takže skousnou i věci, který mají zjevný vady - to je prostě realita !
Nechci aby to vypadalo,že jsem nějakej Pioneer demagog, ale ta kvalita tam prostě je - a měl jsem možnost napřímo porovnat,jakej je skok i předchozí generace a KURA - takže vím ,o čem mluvím...
Napsal bych to klidně o kterýmkoliv jiným výrobku, kterej by byl stejně na úrovni.
Hele, já kašlu nato, co miluješ nebo nemiluješ nebo co si myslíš o nějaké konspiraci - já s tím mám praktické zkušenosti a faktem je,že Pioneer má zatím nejlepší obrazovej processing, což je rozhodující pro celkovou kvalitu obrazu, technologie výroby panelů je zvládnutá takže to bude ten důvod,proč je bude nakupovat od Panasonicu.
To podstatné "další" si bude dělat sám. A jestli si myslíš, že do krámu za 30tis ti nekdo nacpe engine jako u krámu za 80 tis. , tak si to klidně můžeš vyhodit z hlavy. Výrobci moc dobře věcí, na čem se dá a jak ušetřit-a spoléhají nato, že lidem zas až tak moc o tu skutečnou kvalitu nejde - takže skousnou i věci, který mají zjevný vady - to je prostě realita !
Nechci aby to vypadalo,že jsem nějakej Pioneer demagog, ale ta kvalita tam prostě je - a měl jsem možnost napřímo porovnat,jakej je skok i předchozí generace a KURA - takže vím ,o čem mluvím...
Napsal bych to klidně o kterýmkoliv jiným výrobku, kterej by byl stejně na úrovni.
[QUOTE=Man5on;172784]v Hradci Králové, taky sem se divil :-D[/QUOTE]
V Hradci jsem na to koukal také, mají tam dokonce 2 kousky 42 a 50 palců. Měli tam zrovna i lcd Sony 46W3000, mohlo to být nastavením, ale na stejný SD signál ta Sonka byla snad i lepší než ty Pionýři
V Hradci jsem na to koukal také, mají tam dokonce 2 kousky 42 a 50 palců. Měli tam zrovna i lcd Sony 46W3000, mohlo to být nastavením, ale na stejný SD signál ta Sonka byla snad i lepší než ty Pionýři
[QUOTE=skypi;172835]Hele, já kašlu nato, co miluješ nebo nemiluješ nebo co si myslíš o nějaké konspiraci - já s tím mám praktické zkušenosti a faktem je,že Pioneer má zatím nejlepší obrazovej processing, což je rozhodující pro celkovou kvalitu obrazu, technologie výroby panelů je zvládnutá takže to bude ten důvod,proč je bude nakupovat od Panasonicu.
To podstatné "další" si bude dělat sám. A jestli si myslíš, že do krámu za 30tis ti nekdo nacpe engine jako u krámu za 80 tis. , tak si to klidně můžeš vyhodit z hlavy. Výrobci moc dobře věcí, na čem se dá a jak ušetřit-a spoléhají nato, že lidem zas až tak moc o tu skutečnou kvalitu nejde - takže skousnou i věci, který mají zjevný vady - to je prostě realita !
Nechci aby to vypadalo,že jsem nějakej Pioneer demagog, ale ta kvalita tam prostě je - a měl jsem možnost napřímo porovnat,jakej je skok i předchozí generace a KURA - takže vím ,o čem mluvím...
Napsal bych to klidně o kterýmkoliv jiným výrobku, kterej by byl stejně na úrovni.[/QUOTE]
Vždyť to je úplně všude, jak u LCD, tak u plasem. A že Pioneer má svou strategii je jeho věc a že má nejlepší obrazový processing je asi jasné, ale konkurence nespí a když Pioneer prodá necelých 500tis. plazem a panasonic 10 x tolik, tak i ten panasonic bude na tom co se týká technologií velice dobře, protože má na to prachy, Pioneer je už bohužel nemá, tak skončil s výrobou svých panelů.
A u LCD je to stejné a dokonce u jedné značky - kupsi tu nejlepší co je na trhu např. u Philipsu, nejdražší model bude mít nejlepší obrazový processing a přece za tu kvalitu to stojí ne. A nekoupíš si jí, protože ty prachy se ti za to nechtějí dávat. To je úplně stejné jako když chci Panasonic x Pioneer - koupím co mi vyhovuje a nebudu platit jednou tolik.
To podstatné "další" si bude dělat sám. A jestli si myslíš, že do krámu za 30tis ti nekdo nacpe engine jako u krámu za 80 tis. , tak si to klidně můžeš vyhodit z hlavy. Výrobci moc dobře věcí, na čem se dá a jak ušetřit-a spoléhají nato, že lidem zas až tak moc o tu skutečnou kvalitu nejde - takže skousnou i věci, který mají zjevný vady - to je prostě realita !
Nechci aby to vypadalo,že jsem nějakej Pioneer demagog, ale ta kvalita tam prostě je - a měl jsem možnost napřímo porovnat,jakej je skok i předchozí generace a KURA - takže vím ,o čem mluvím...
Napsal bych to klidně o kterýmkoliv jiným výrobku, kterej by byl stejně na úrovni.[/QUOTE]
Vždyť to je úplně všude, jak u LCD, tak u plasem. A že Pioneer má svou strategii je jeho věc a že má nejlepší obrazový processing je asi jasné, ale konkurence nespí a když Pioneer prodá necelých 500tis. plazem a panasonic 10 x tolik, tak i ten panasonic bude na tom co se týká technologií velice dobře, protože má na to prachy, Pioneer je už bohužel nemá, tak skončil s výrobou svých panelů.
A u LCD je to stejné a dokonce u jedné značky - kupsi tu nejlepší co je na trhu např. u Philipsu, nejdražší model bude mít nejlepší obrazový processing a přece za tu kvalitu to stojí ne. A nekoupíš si jí, protože ty prachy se ti za to nechtějí dávat. To je úplně stejné jako když chci Panasonic x Pioneer - koupím co mi vyhovuje a nebudu platit jednou tolik.
[QUOTE=Sedvo;172894]Vždyť to je úplně všude, jak u LCD, tak u plasem. A že Pioneer má svou strategii je jeho věc a že má nejlepší obrazový processing je asi jasné, ale konkurence nespí a když Pioneer prodá necelých 500tis. plazem a panasonic 10 x tolik, tak i ten panasonic bude na tom co se týká technologií velice dobře, protože má na to prachy, Pioneer je už bohužel nemá, tak skončil s výrobou svých panelů.
Stani, promiň ale v jiném vláknu tady básníš nad LCD od Philipsu, tak si kup tu nejlepší co Philips vyrábí, protože tam je taky nejlepší obrazový processing. A nekoupíš si jí, protože ty prachy se ti za to nechtějí dávat. To je úplně stejné jako když chci Panasonic x Pioneer - koupím co mi vyhovuje a nebudu platit jednou tolik.[/QUOTE]
No to je naprosto v pořádku. Ale vždycky je to něco za něco - a když někdo napíše,že se "spokojil" s objektivně nižší kvalitou (neli přímo některými vadami) za podstatně míň peněz,neřeknu ani popel.
Ale vyprudí mě, když někdo začne tvrdit,že přístoj za 25tis. je super-hyper-turbo dobrej,a aby byl ještě lepší,tak si k němu radši sednu o 2 metry dál a každej,kdo si koupí opravdu kvalitní věc - logicky za víc peněz - je nesvéprávnej....
Stani, promiň ale v jiném vláknu tady básníš nad LCD od Philipsu, tak si kup tu nejlepší co Philips vyrábí, protože tam je taky nejlepší obrazový processing. A nekoupíš si jí, protože ty prachy se ti za to nechtějí dávat. To je úplně stejné jako když chci Panasonic x Pioneer - koupím co mi vyhovuje a nebudu platit jednou tolik.[/QUOTE]
No to je naprosto v pořádku. Ale vždycky je to něco za něco - a když někdo napíše,že se "spokojil" s objektivně nižší kvalitou (neli přímo některými vadami) za podstatně míň peněz,neřeknu ani popel.
Ale vyprudí mě, když někdo začne tvrdit,že přístoj za 25tis. je super-hyper-turbo dobrej,a aby byl ještě lepší,tak si k němu radši sednu o 2 metry dál a každej,kdo si koupí opravdu kvalitní věc - logicky za víc peněz - je nesvéprávnej....
[QUOTE=Hmm;172806]Aby byla ukojena má rozervaná duše (alespoň s ohledem na černou), musel bych vidět vedle sebe Pincka a Panáka PZ85. To se mi ale asi nikdy nepodaří. A pokud se ta panačerná bude KUROvé aspoň blížit, bude rozhodnuto, protože na fullce jistě nebude méně detailů jak na HD ready a navíc za stejné peníze až 46´(možná nevýznamně za více - neuvažuji formální Panasonic ceny). Z těch fotek se mi zdála černá u PZ85 velmi slušná. Ostrost - no fullko a analog to asi nebude pravé ořechové (možná pak nucený SatAn), ale zase to bude budoucnostivzdorné... 42´se mi zdá skoro malá, 50´je pro mě z prostorých důvodů velká, a Pioneer dělá fullka až od ní a pro jsou už opravdu nezaplatitelná. Takže pokud "nepropadne" PZ85 v testech, půjdu do ní...
Toho Pioneera komolíš schválně?[/QUOTE]
Já jsem svého Panáka ladil podle Pioneer PDP-SX4280D a ta černá tam nikdy nebude taková, ale takový kvalitativní rozdíl v obraze to pro mě není, aby to ospravedlnilo cca 15000 Kč navíc.
Toho Pioneera komolíš schválně?[/QUOTE]
Já jsem svého Panáka ladil podle Pioneer PDP-SX4280D a ta černá tam nikdy nebude taková, ale takový kvalitativní rozdíl v obraze to pro mě není, aby to ospravedlnilo cca 15000 Kč navíc.
Tak to máš naprostou pravdu. A za kvalitu se bude vždycky platit. Ale myslím si, že Pioneer to zrovna moc nezvládl a dokonce ani 42" nebude mít, v SaV bylo, že bude mít 44" a víš (někdy od podzimu) a vše ve fullHD. Pokud budou mít zajímavé ceny, což by mohly (panely Panasonic), tak díky svým zkušenostem by to mohla být dobrá alternativa a černá bude fakt černá.
No ono to opravdu není jen o té černé - jak už jsem psal,měl jsem možnost přímo vedle sebe - resp. nad sebou -porovnat přechozí generaci a KURO a rozdíl byl vidět okamžitě.
[QUOTE=skypi;172902]No ono to opravdu není jen o té černé - jak už jsem psal,měl jsem možnost přímo vedle sebe - resp. nad sebou -porovnat přechozí generaci a KURO a rozdíl byl vidět okamžitě - v plastičnosti obrazu a prokreslení detailů
Tak čím dělá Pioneer tu KUROčernou? Konstrukcí obrazovky nebo zpracováním obrazu? Protože kdyby obrazovkou, tak s panelem od Panáků už to nebude tak Kuro, a pokud jen střevama, tak proč nejsou schopni se na něj v černé dotáhnout aspoň někteří ostatní výrobci placatek?
[QUOTE=Hmm;172906]Tak čím dělá Pioneer tu KUROčernou? Konstrukcí obrazovky nebo zpracováním obrazu? Protože kdyby obrazovkou, tak s panelem od Panáků už to nebude tak Kuro, a pokud jen střevama, tak proč nejsou schopni se na něj v černé dotáhnout aspoň někteří ostatní výrobci placatek?[/QUOTE]
A jak víš,že ty panely pro PIONEER nebudou custom?
Na tu černou černou už jsem se ptal - zatím to nikdo technicky dostatečně fundovaný bohužel nevysvětlil...
Jen panelem to totiž asi nebude...
A jak víš,že ty panely pro PIONEER nebudou custom?
Na tu černou černou už jsem se ptal - zatím to nikdo technicky dostatečně fundovaný bohužel nevysvětlil...
Jen panelem to totiž asi nebude...
[QUOTE=Hmm;172906]Tak čím dělá Pioneer tu KUROčernou? Konstrukcí obrazovky nebo zpracováním obrazu? Protože kdyby obrazovkou, tak s panelem od Panáků už to nebude tak Kuro, a pokud jen střevama, tak proč nejsou schopni se na něj v černé dotáhnout aspoň někteří ostatní výrobci placatek?[/QUOTE]
Černá je dána jak konstrukcí panelu tak zpracováním obrazu. Dalo by se říct, že záleží na souhře "vnitřností" a panelu jak to nakonec dopadne. Zapnutý panel plasmy vyzařuje světlo i při černé barvě. Je to dáno tím, že jednotlivé zobrazovací buňky plazmy jsou "předžhaveny" aby se dosáhlo dostatečně dynamické reakce na změnu jasu. Jak moc jsou ty buňky "předžhaveny" záleží jak má který výrobce tuto technologii zmáknutou. Podívášli se sem
http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PX80/Calibration
na tabulku Calibrated Black Level zjistíš hned jak je na tom Pioneer a jak Panák. Pokud někdo namítne, že ten rozdíl je minimální, není tomu tak. Při běžně nastavené plasmě máme svítivost 500-750 cd/m2. Při černé 0.05 cd/m2 dostaneme kontrastní poměr 10000-15000, zatímco při černé 0,03 cd/m2 jsme na kontrastním poměru 16000-25000 a to už je vidět.
Sám jsem zvědavej, až tam Pioneer bude cpát panely od Panáku, nakolik to ovlivní jejich černou.
Černá je dána jak konstrukcí panelu tak zpracováním obrazu. Dalo by se říct, že záleží na souhře "vnitřností" a panelu jak to nakonec dopadne. Zapnutý panel plasmy vyzařuje světlo i při černé barvě. Je to dáno tím, že jednotlivé zobrazovací buňky plazmy jsou "předžhaveny" aby se dosáhlo dostatečně dynamické reakce na změnu jasu. Jak moc jsou ty buňky "předžhaveny" záleží jak má který výrobce tuto technologii zmáknutou. Podívášli se sem
http://www.hdtvtest.co.uk/Panasonic-TH42PX80/Calibration
na tabulku Calibrated Black Level zjistíš hned jak je na tom Pioneer a jak Panák. Pokud někdo namítne, že ten rozdíl je minimální, není tomu tak. Při běžně nastavené plasmě máme svítivost 500-750 cd/m2. Při černé 0.05 cd/m2 dostaneme kontrastní poměr 10000-15000, zatímco při černé 0,03 cd/m2 jsme na kontrastním poměru 16000-25000 a to už je vidět.
Sám jsem zvědavej, až tam Pioneer bude cpát panely od Panáku, nakolik to ovlivní jejich černou.
