TH-37PX80E vs. TX-37LZD70F (cena 26 tis. Kč)
Už som bol takmer rozhodnutý pre plazmu Panasonic TH-37PX80E (link). Teraz som si ale všimol, že najvyššia rada ich LCD panelov TX-37LZD70F (link) výrazne zlacnela (o cca 10 tis. Kč). Cena je teraz takmer rovnaká.
Plazma:
+ obraz má mierne navrch
+ 3x HDMI
+ snáď lepší EPG ako u LCD
+ HD Ready, špeciálne 720 riadkov, čo je ideálne, často stačí rescalovať len v horizontálnom smere
- možné vypaľovanie
- úplná novinka, firmware nemusí byť ideálny
LCD:
+ možnosť použitia ako monitor k PC (tu sa píše, že cez HDMI funguje 1:1 pixel mapping na FullHD rozlíšení)
+ nehrozí vypaľovanie
+ (asi) lepší zvuk vďaka vačším vstavaným reproduktorom po bokoch
- 100 Hz nejde vypnúť, čo je údajne pri sledovaní filmov na škodu
- FullHD (takýmto signálom to nejaký čas kŕmiť nebudem a prepočet na také vysoké rozlíšenie bude asi menej kvalitný, ako na HD Ready)
LCD má IPS Alpha panel (videl som ho v 32" variante na vlastné oči v Datarte) a dá sa o ňom povedať, že pozorovacími uhladmi sa plazme vyrovná. Čo by ste radili?
Plazma:
+ obraz má mierne navrch
+ 3x HDMI
+ snáď lepší EPG ako u LCD
+ HD Ready, špeciálne 720 riadkov, čo je ideálne, často stačí rescalovať len v horizontálnom smere
- možné vypaľovanie
- úplná novinka, firmware nemusí byť ideálny
LCD:
+ možnosť použitia ako monitor k PC (tu sa píše, že cez HDMI funguje 1:1 pixel mapping na FullHD rozlíšení)
+ nehrozí vypaľovanie
+ (asi) lepší zvuk vďaka vačším vstavaným reproduktorom po bokoch
- 100 Hz nejde vypnúť, čo je údajne pri sledovaní filmov na škodu
- FullHD (takýmto signálom to nejaký čas kŕmiť nebudem a prepočet na také vysoké rozlíšenie bude asi menej kvalitný, ako na HD Ready)
LCD má IPS Alpha panel (videl som ho v 32" variante na vlastné oči v Datarte) a dá sa o ňom povedať, že pozorovacími uhladmi sa plazme vyrovná. Čo by ste radili?
[QUOTE=marwis;167886]Už som bol takmer rozhodnutý pre plazmu Panasonic TH-37PX80E (link). Teraz som si ale všimol, že najvyššia rada ich LCD panelov TX-37LZD70F (link) výrazne zlacnela (o cca 10 tis. Kč). Cena je teraz takmer rovnaká.
Plazma:
+ obraz má mierne navrch
+ 3x HDMI
+ snáď lepší EPG ako u LCD
+ HD Ready, špeciálne 720 riadkov, čo je ideálne, často stačí rescalovať len v horizontálnom smere
- možné vypaľovanie
- úplná novinka, firmware nemusí byť ideálny
LCD:
+ možnosť použitia ako monitor k PC (tu sa píše, že cez HDMI funguje 1:1 pixel mapping na FullHD rozlíšení)
+ nehrozí vypaľovanie
+ (asi) lepší zvuk vďaka vačším vstavaným reproduktorom po bokoch
- 100 Hz nejde vypnúť, čo je údajne pri sledovaní filmov na škodu
- FullHD (takýmto signálom to nejaký čas kŕmiť nebudem a prepočet na také vysoké rozlíšenie bude asi menej kvalitný, ako na HD Ready)
LCD má IPS Alpha panel (videl som ho v 32" variante na vlastné oči v Datarte) a dá sa o ňom povedať, že pozorovacími uhladmi sa plazme vyrovná. Čo by ste radili?[/QUOTE]
ja bych vzal tu plazmu, ale zalezi co preferujes ty sam. Jinak k nevyhodam toho lcd pridej pomalou odezvu v menu a ze na to ze je to pouze 37 palcu je to poradnej macik
Plazma:
+ obraz má mierne navrch
+ 3x HDMI
+ snáď lepší EPG ako u LCD
+ HD Ready, špeciálne 720 riadkov, čo je ideálne, často stačí rescalovať len v horizontálnom smere
- možné vypaľovanie
- úplná novinka, firmware nemusí byť ideálny
LCD:
+ možnosť použitia ako monitor k PC (tu sa píše, že cez HDMI funguje 1:1 pixel mapping na FullHD rozlíšení)
+ nehrozí vypaľovanie
+ (asi) lepší zvuk vďaka vačším vstavaným reproduktorom po bokoch
- 100 Hz nejde vypnúť, čo je údajne pri sledovaní filmov na škodu
- FullHD (takýmto signálom to nejaký čas kŕmiť nebudem a prepočet na také vysoké rozlíšenie bude asi menej kvalitný, ako na HD Ready)
LCD má IPS Alpha panel (videl som ho v 32" variante na vlastné oči v Datarte) a dá sa o ňom povedať, že pozorovacími uhladmi sa plazme vyrovná. Čo by ste radili?[/QUOTE]
ja bych vzal tu plazmu, ale zalezi co preferujes ty sam. Jinak k nevyhodam toho lcd pridej pomalou odezvu v menu a ze na to ze je to pouze 37 palcu je to poradnej macik
No co se týče plasmy, takže rozlišení je 1024 x 768, což při sledování HD Ready formátu může být problém, jelikož HD Ready formát je 1280 x 720. Radši bych volil Full D LCD, S-IPS panely od Panasonicu jsou opravdu dobrý
[QUOTE=schima;167966]No co se týče plasmy, takže rozlišení je 1024 x 768, což při sledování HD Ready formátu může být problém, jelikož HD Ready formát je 1280 x 720. Radši bych volil Full D LCD, S-IPS panely od Panasonicu jsou opravdu dobrý[/QUOTE]
no to si nejsem tak jisty, prece jenom prepocitat 1280x720 na 1920x1024 (lcd) bude ve finale horsi nez na 1024x720 (plazma). Ale secteno podtrzeno stejne to bude rozdil minimalni
no to si nejsem tak jisty, prece jenom prepocitat 1280x720 na 1920x1024 (lcd) bude ve finale horsi nez na 1024x720 (plazma). Ale secteno podtrzeno stejne to bude rozdil minimalni
[QUOTE=schima;167966]No co se týče plasmy, takže rozlišení je 1024 x 768, což při sledování HD Ready formátu může být problém, jelikož HD Ready formát je 1280 x 720. Radši bych volil Full D LCD, S-IPS panely od Panasonicu jsou opravdu dobrý[/QUOTE]
Rozlišení plazmy je 1024 x 720.
Jinak bych šel, a taky půjdu, do plazmy.
Rozlišení plazmy je 1024 x 720.
Jinak bych šel, a taky půjdu, do plazmy.
[QUOTE=nksh;167968]no to si nejsem tak jisty, prece jenom prepocitat 1280x720 na 1080x1024 (lcd) bude ve finale horsi nez na 1024x720 (plazma). Ale secteno podtrzeno stejne to bude rozdil minimalni[/QUOTE]
1. u LCD není problém z 1920 x 1080 konvertovat na 1280 x 720, pokud si to přepočítáš, tak je to pouze zmenšené (bez změny formátu obrazu), kežto u té plasmy nesedí sloupce, mělo by jich být 1280 a ne 1024 při 720ti řádcích
2. Kde jsi vzal to absolutně nesmyslné rozlišení (u LCD)? Takové není ani u PC (a to že je tady formátů)
-------------
Edit: To Martinkp:
Omlouvám se, některé eshopy rádi mistifikují :)
Snad ještě kroutím hlavou, nad položkou Dynamický kontrastní poměr. Toto se používá u LCD, kdy se podle scén, ztemňují či rozvicují podsvětlovací trubice, které jsou za LCD panelem. Nicméně, že by začaly u plasmy používat podsvětlení ??????
Jak na to Panasonic přišel ?????
A proč Panasonic uvádí u plasmy odezvu, když je takřka nezměřitelná ?????
1. u LCD není problém z 1920 x 1080 konvertovat na 1280 x 720, pokud si to přepočítáš, tak je to pouze zmenšené (bez změny formátu obrazu), kežto u té plasmy nesedí sloupce, mělo by jich být 1280 a ne 1024 při 720ti řádcích
2. Kde jsi vzal to absolutně nesmyslné rozlišení (u LCD)? Takové není ani u PC (a to že je tady formátů)
-------------
Edit: To Martinkp:
Omlouvám se, některé eshopy rádi mistifikují :)
Snad ještě kroutím hlavou, nad položkou Dynamický kontrastní poměr. Toto se používá u LCD, kdy se podle scén, ztemňují či rozvicují podsvětlovací trubice, které jsou za LCD panelem. Nicméně, že by začaly u plasmy používat podsvětlení ??????
Jak na to Panasonic přišel ?????
A proč Panasonic uvádí u plasmy odezvu, když je takřka nezměřitelná ?????
Páni, dík za názory. Moc mi v rozhodovaní nepomohli, ale aj tak dík :). Počkám, kým bude na hdtvtest.co.uk review na TH-42PX80E (TH-37PX80E by na tom mala byť kúsok lepšie).
[QUOTE=schima;167982]... u LCD není problém z 1920 x 1080 konvertovat na 1280 x 720, ...[/QUOTE]
To určite nie je, ale problém je opačný. Vo vačšine prípadov budem do TV posielať SD alebo HD ready a TV ho bude musieť prepočítať do FullHD. Tento prepočet bude menej kvalitný ako u plazmy, ktorej to stačí prepočítať len do HD Ready.
Prepočítavať sa bude (okrem prípadu FullHD signál a FullHD TV) vždy, pretože TV s rozlíšením 1280x720 nie sú. Na toto nižšie rozlíšenie sa mi javí plazma (1024x720) najvhodnejšia, pretože stačí "stvorčekované" 1280x720 horizontálne prepočítať na "obdĺžničkové" 1024x720, čo sa dá (myslím) zvládnuť veľmi kvalitne.
[QUOTE=schima;167982]... u LCD není problém z 1920 x 1080 konvertovat na 1280 x 720, ...[/QUOTE]
To určite nie je, ale problém je opačný. Vo vačšine prípadov budem do TV posielať SD alebo HD ready a TV ho bude musieť prepočítať do FullHD. Tento prepočet bude menej kvalitný ako u plazmy, ktorej to stačí prepočítať len do HD Ready.
Prepočítavať sa bude (okrem prípadu FullHD signál a FullHD TV) vždy, pretože TV s rozlíšením 1280x720 nie sú. Na toto nižšie rozlíšenie sa mi javí plazma (1024x720) najvhodnejšia, pretože stačí "stvorčekované" 1280x720 horizontálne prepočítať na "obdĺžničkové" 1024x720, čo sa dá (myslím) zvládnuť veľmi kvalitne.
To marwis:
Konečné rozhodnutí bude vždy a jenom na tobě. Já (jelikož mám doma Xbox, i nejen pro to) bych volil onu Full HD LCD. Důvody pro LCD:
- S-IPS panel (co se týče LCD technologie, je to prostě The Best)
- Full HD panel (pokud si budu chtít užít Full HD vysílání, zvolím DVB-S - satelit)
- při připojení konsole bych se asi posadil na zadek a jen tak bych se nezvedl (pro mě 40 - 60% času na TV)
- mám doma 22ku LCD monitor LG (dyn. kontrast 3.000 : 1, TN+ panel, rozlišení 1680 x 1050), přes PC sleduji on-line vysílání ČT a dá se na to dívat, podotýkám, že online vysílání má oproti normálnímu mnohem menší rozlišení a datový tok. Když se pustím pořad autosalon (prima), které online vysílá téměř v plném PALu a vysílání vypadá opravdu dobře (a to mám opravdu TN+ panel). Tím chci říct, že TV s Full HD LCD, S-IPS panelem, DVB-T tunerem nemusí vůbec být špatná koupě
Snad ještě, jak daleko budeš sedět od TV?
Konečné rozhodnutí bude vždy a jenom na tobě. Já (jelikož mám doma Xbox, i nejen pro to) bych volil onu Full HD LCD. Důvody pro LCD:
- S-IPS panel (co se týče LCD technologie, je to prostě The Best)
- Full HD panel (pokud si budu chtít užít Full HD vysílání, zvolím DVB-S - satelit)
- při připojení konsole bych se asi posadil na zadek a jen tak bych se nezvedl (pro mě 40 - 60% času na TV)
- mám doma 22ku LCD monitor LG (dyn. kontrast 3.000 : 1, TN+ panel, rozlišení 1680 x 1050), přes PC sleduji on-line vysílání ČT a dá se na to dívat, podotýkám, že online vysílání má oproti normálnímu mnohem menší rozlišení a datový tok. Když se pustím pořad autosalon (prima), které online vysílá téměř v plném PALu a vysílání vypadá opravdu dobře (a to mám opravdu TN+ panel). Tím chci říct, že TV s Full HD LCD, S-IPS panelem, DVB-T tunerem nemusí vůbec být špatná koupě
Snad ještě, jak daleko budeš sedět od TV?
schima: Zrovna pro xbox360 ti stačí bohatě HD ready telka, páč xbox podporuje max 1080i.
Jinak k tomu horizontálnímu rozlišení u HD ready plazmy, jestli někdo okem pozná rozdíl 1280 vs. 1024 pixelů, tak si zaslouží zápis do Guinessovi knihy rekordů a kuriozit :D :D :D .... a tipuju že takovej jedinec vidí na ulici babám pod šaty jaký maj kalhotky.
Jinak k tomu horizontálnímu rozlišení u HD ready plazmy, jestli někdo okem pozná rozdíl 1280 vs. 1024 pixelů, tak si zaslouží zápis do Guinessovi knihy rekordů a kuriozit :D :D :D .... a tipuju že takovej jedinec vidí na ulici babám pod šaty jaký maj kalhotky.
[QUOTE=schima;167985]... S-IPS panel (co se týče LCD technologie, je to prostě The Best)[/QUOTE]
TX-37LZD70F nemá S-IPS ale IPS Alpha. Neviem ale, či je to dobré alebo zlé :).
[QUOTE=schima;167985]Snad ještě, jak daleko budeš sedět od TV?[/QUOTE]
Cca 2.7m . Z tejto vzdialenosti je aj tá plazma úplne v pohode (skúsenosť z Datartu).
TX-37LZD70F nemá S-IPS ale IPS Alpha. Neviem ale, či je to dobré alebo zlé :).
[QUOTE=schima;167985]Snad ještě, jak daleko budeš sedět od TV?[/QUOTE]
Cca 2.7m . Z tejto vzdialenosti je aj tá plazma úplne v pohode (skúsenosť z Datartu).
[QUOTE=Man5on;167988]schima: Zrovna pro xbox360 ti stačí bohatě HD ready telka, páč xbox podporuje max 1080i.[/QUOTE]
Pokial viem, tak jedina konzola s nativnou podporou full HD je PS3, ale nativnych full HD hier je aj pre PS3 zatial veeeelmi malo.
XBox360 sice podporuje aj 1080p, ale kazda hra ako taka je nativne iba HD ready a na full HD je iba upscalovana.
Pokial viem, tak jedina konzola s nativnou podporou full HD je PS3, ale nativnych full HD hier je aj pre PS3 zatial veeeelmi malo.
XBox360 sice podporuje aj 1080p, ale kazda hra ako taka je nativne iba HD ready a na full HD je iba upscalovana.
Xbox Arcade edition s HDMI nebo Elite edition podporuje 1080p. Sice je prozatím pár Full HD her, ale X360 s HDMI 1080p podporuje
[QUOTE=schima;168000]Xbox Arcade edition s HDMI nebo Elite edition podporuje 1080p. Sice je prozatím pár Full HD her, ale X360 s HDMI 1080p podporuje[/QUOTE]
Nechci se přít, ale co jsem tak pochytil i na jinejch fórech, tak xbox360 1080p nezvládá, ani Elite s HDMI.
Nechci se přít, ale co jsem tak pochytil i na jinejch fórech, tak xbox360 1080p nezvládá, ani Elite s HDMI.
OK beriem spat, kazdopadne XBox 360 nema podla mna dostatocny vykon na plne full HD s maximalnymi moznymi detailami v porovnani s PS3.
Prikladam link http://www.makeyougohmm.com/xbox360-1080p-games/ so zoznamom nativnych 1080p hier pre XBox 360 a link http://www.makeyougohmm.com/ps3-1080p-games/ pre PS3. Tie zoznamy su sice starsieho data (september 2007), ale aj tak je vidiet, ze to nie je boh vie co (XBox 360 = 3 1080p hry, PS3 = 26 1080p hier).
Edit: K teme sa toho vela povedat neda. Takmer v kazdom druhom vlakne mas plazma vs. LCD. Pokial to nebudes pouzivat vo vacsej miere na hranie alebo PC, tak plazma je podla mna lepsia volba, ma prirodzenejsi obraz. Kazdopadne ani s LCD neurobis chybu, vsetko zalezi na tvojich preferenciach v realnom pouziti a nikto tu TV nebude vyberat/pozerat za teba. 1080p je zatial vo velkej miere marketingovy tah, resp. "priprava" do buducnosti, ale kym bude 1080p signal bezne dostupny sirokej verejnosti, TV budu uplne niekde inde.
Prikladam link http://www.makeyougohmm.com/xbox360-1080p-games/ so zoznamom nativnych 1080p hier pre XBox 360 a link http://www.makeyougohmm.com/ps3-1080p-games/ pre PS3. Tie zoznamy su sice starsieho data (september 2007), ale aj tak je vidiet, ze to nie je boh vie co (XBox 360 = 3 1080p hry, PS3 = 26 1080p hier).
Edit: K teme sa toho vela povedat neda. Takmer v kazdom druhom vlakne mas plazma vs. LCD. Pokial to nebudes pouzivat vo vacsej miere na hranie alebo PC, tak plazma je podla mna lepsia volba, ma prirodzenejsi obraz. Kazdopadne ani s LCD neurobis chybu, vsetko zalezi na tvojich preferenciach v realnom pouziti a nikto tu TV nebude vyberat/pozerat za teba. 1080p je zatial vo velkej miere marketingovy tah, resp. "priprava" do buducnosti, ale kym bude 1080p signal bezne dostupny sirokej verejnosti, TV budu uplne niekde inde.
Man5on:
Xbox nezvládal plné HD, protože neměl HDMI a přes Component to prostě pravé Full HD nebylo
Souhlasím s tím že je málo Full HD her, ale bude víc.
Nicméně dnes už je přečs UPC dostupné HD ready vysílání a přes DVB-S jsou některé kanály i Full HD
Xbox nezvládal plné HD, protože neměl HDMI a přes Component to prostě pravé Full HD nebylo
Souhlasím s tím že je málo Full HD her, ale bude víc.
Nicméně dnes už je přečs UPC dostupné HD ready vysílání a přes DVB-S jsou některé kanály i Full HD
Ano, full HD je dostupne cez satelit (zatial to tiez nie je nic moc, ale zlepsi sa to), ale v kablovkach a terestralnom vysielani sa stane standard skor 720p a preto 1080p panel, resp. TV je a bude pre masu zbytocnostou, nehovoriac o tom, ze pomer uhlopriecka/vzdialenost je uplne iny pri full HD (cca 50" na 2.7m), ktory si ale kupujuci nechcu pripustit.
Takze este raz, pokial sa nejedna o pripojenie PC, BD, ..., tak by som sa rozlisenia 1024x768 vobec nebal (mal som tu skusenost a aj ako PC monitor to bolo OK pokial si clovek daval pozor). Kazdopadne, treba to vidiet na vlastne oci a vybrat podla sposobu pouzitia/preferencii.
Takze este raz, pokial sa nejedna o pripojenie PC, BD, ..., tak by som sa rozlisenia 1024x768 vobec nebal (mal som tu skusenost a aj ako PC monitor to bolo OK pokial si clovek daval pozor). Kazdopadne, treba to vidiet na vlastne oci a vybrat podla sposobu pouzitia/preferencii.
[QUOTE=schima;168013]
....přes DVB-S jsou některé kanály i Full HD[/QUOTE]
Přes satelit HD max 1080i, ale ne FHD 1080p!
FHD =1080p a to je a bude jen na Blu-ray!
....přes DVB-S jsou některé kanály i Full HD[/QUOTE]
Přes satelit HD max 1080i, ale ne FHD 1080p!
FHD =1080p a to je a bude jen na Blu-ray!
[QUOTE=schima;167982]1. u LCD není problém z 1920 x 1080 konvertovat na 1280 x 720, pokud si to přepočítáš, tak je to pouze zmenšené (bez změny formátu obrazu), kežto u té plasmy nesedí sloupce, mělo by jich být 1280 a ne 1024 při 720ti řádcích
2. Kde jsi vzal to absolutně nesmyslné rozlišení (u LCD)? Takové není ani u PC (a to že je tady formátů)
-------------
Edit: To Martinkp:
Omlouvám se, některé eshopy rádi mistifikují :)
Snad ještě kroutím hlavou, nad položkou Dynamický kontrastní poměr. Toto se používá u LCD, kdy se podle scén, ztemňují či rozvicují podsvětlovací trubice, které jsou za LCD panelem. Nicméně, že by začaly u plasmy používat podsvětlení ??????
Jak na to Panasonic přišel ?????
A proč Panasonic uvádí u plasmy odezvu, když je takřka nezměřitelná ?????[/QUOTE]
jo sry je to 1920x1080 (preklep:)
dynamicky kontrast panasonic pouziva od dob crt-proste se automaticky meni jas v zavislosti na okolnim svetle
2. Kde jsi vzal to absolutně nesmyslné rozlišení (u LCD)? Takové není ani u PC (a to že je tady formátů)
-------------
Edit: To Martinkp:
Omlouvám se, některé eshopy rádi mistifikují :)
Snad ještě kroutím hlavou, nad položkou Dynamický kontrastní poměr. Toto se používá u LCD, kdy se podle scén, ztemňují či rozvicují podsvětlovací trubice, které jsou za LCD panelem. Nicméně, že by začaly u plasmy používat podsvětlení ??????
Jak na to Panasonic přišel ?????
A proč Panasonic uvádí u plasmy odezvu, když je takřka nezměřitelná ?????[/QUOTE]
jo sry je to 1920x1080 (preklep:)
dynamicky kontrast panasonic pouziva od dob crt-proste se automaticky meni jas v zavislosti na okolnim svetle
ja resim podobny dilema :)
42 LCD TV Hyundai E425D vs tenhle panasonic TX-37LZD70F
cena je tak priblizne stejna
ale co se parametru tyce tak asi vede ten panasonic, Hyundai zase uhloprickou 107cm
jinak moje pouzivani: 50% xbox360, 40% HD filmy z PC a 10% DVB-T
42 LCD TV Hyundai E425D vs tenhle panasonic TX-37LZD70F
cena je tak priblizne stejna
ale co se parametru tyce tak asi vede ten panasonic, Hyundai zase uhloprickou 107cm
jinak moje pouzivani: 50% xbox360, 40% HD filmy z PC a 10% DVB-T
začínám řešit stejnou otázku, komplikovanější to mám o to, že k TV bude připojené HTPC, takže teoreticky by to měla jednoznačně vyhrát full HD LCD verze ... než jsem se dostal k testu ve S-V 1/08 kde o ní píšou "u signálu z DVB-T ... obraz za pohybu více ztrácí, než u modelu LXD70F (1/2 HD LCD), mozaikuje a občas interferuje s rastrem.."
Neboli to vypadá, že ty full HD modely mají se zobrazováním SD rozlišení větší problémy, než 1/2 HD modely a to pořád srovnávám LCD, oproti plasmě to bude asi ještě výraznější
Asi si budu muset koupit plasmu na SD a k ní ještě LCD na HD filmy :-(
Neboli to vypadá, že ty full HD modely mají se zobrazováním SD rozlišení větší problémy, než 1/2 HD modely a to pořád srovnávám LCD, oproti plasmě to bude asi ještě výraznější
Asi si budu muset koupit plasmu na SD a k ní ještě LCD na HD filmy :-(
[QUOTE=radon;168687]Asi si budu muset koupit plasmu na SD a k ní ještě LCD na HD filmy :-([/QUOTE]
Prečo? Plazme vobec nevadí, ak je prehrávaný HD film z HTPC. Doležité je, aby si na noc nezabudol zapnuté HTPC s nejakým statickým obrázkom. To by sa tam ten obrázok na chvíľku vypálil a ak by si zabudol viackrát, tak by sa tam mohol ustáliť natrvalo.
Prečo? Plazme vobec nevadí, ak je prehrávaný HD film z HTPC. Doležité je, aby si na noc nezabudol zapnuté HTPC s nejakým statickým obrázkom. To by sa tam ten obrázok na chvíľku vypálil a ak by si zabudol viackrát, tak by sa tam mohol ustáliť natrvalo.
