Favicon Svethardware.cz  Svět hardware   Fórum Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon Digimanie.cz  Digimanie   Fórum   Galerie
Strana 1 z 9 123 ... PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 1 až 15 z 125

Téma: DVB-C od UPC, spárované Conax karty a zneužití dominantího postavení na trhu

  1. #1
    Nováček
    Registrace
    Feb 2008
    Příspěvků
    25

    Chtěl jsem si postavit vlastní media centrum (HTPC), ale se zděšením jsem zjistil, že UPC v jejich digitálním kabelovém DVB-C vysílání používá dekódovací karty Conax CAS-7 spárované s jejich vlastními set-top-boxy. Což v praxi znamená, že s žádným jiným DVB-C set-top-boxem, televizí s vestavěným DVB-C tunerem nebo s DVB-C kartou do PC se na kódované kanály na UPC nemůžete koukat. Doufal jsem, že UPC poskytne nespárovanou Conax CAS-7 dekódovací kartu, kterou by si člověk mohl umístit do vlastních DVB-C zařízení (ať už je to jiný set-top-box, televize s DVB-C tunerem či karta do PC), ale nic takového se nestalo a bojím se, že ani nestane.

    Celá situace se mi jeví jako nehorázné zneužití dominantního postavení na trhu. UPC znemožňuje používat jiné set-top-boxy než ty dodávané přímo jimi, je tak narušeno konkurenční prostředí na trhu. Nutí své zákazníky platit pronájem za jejich set-top-boxy, místo aby mohli používat jakýkoliv jiný. Je to podle mě nejen zneužití dominantního postavení na trhu, ale i nehorázné omezování práv spotřebitele.

    Můj pohár trpělivosti už přetekl, s touto nepříznivou situací se něco konečně musí udělat! Myslíte si, že by mohla uspět stížnost na Úřad pro ochranu hospodářské soutěže (ÚOHS)? Máte někdo s takovýmito stížnostmi zkušenosti?

    Nebo v nejlepším případě máte někdo věrohodné informace o tom, že by UPC tento svůj postoj přehodnotilo a začalo zákazníkům dodávat nespárované Conax moduly? Ale nestojím o žádné informace typu "jedna paní povídala", ty jsou bezcenné.
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #2
    Je tu pořád Avatar uživatele artam
    Registrace
    Mar 2004
    Příspěvků
    1,161

    Neviem ako v CR, ale tu v SR tuto politiku robia prakticky vsetci digitalni operatori, UPC, Satro, Orange a co ja viem ktory este. Grrrr. Keby aspon tie ich settop boxy za nieco stali. Hnus fialovy. Takze ziadne dominantne postavenie UPC, ale kartelova dohoda! Protimonopolny urad na nich!

    Ja som sa uz davnejsie zaoberal mysienkou na nejaku staznost, podla mna by stacil "teply" bonz, ale nemam istotu, ci by to neskoncilo niekde v kosi. Pripadne by s tymto typom staznosti by mohol poradit niekto, kto tu ma trochu pravnickeho prehladu.
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #3
    Nováček
    Registrace
    Feb 2008
    Příspěvků
    25

    Jestli to činí i jiní kabeloví operátoři na celé situaci nic nemění. Je to IMHO prostě jednání, ke kterému by neměli mít právo. Skutečně by to chtělo nějakou stížnost podat...
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #4
    Moderátor Avatar uživatele Ivo Mašek
    Registrace
    Apr 2004
    Příspěvků
    13,841

    Chlapci, podobný systém používá i finská kabelovka, která je také postavena na STB od Handanu. Kabelovka má kodované programy, a v tom to celé je. (žijeme bohužel v zeměpisných šířkách, kde krádež je normální, a kde je normální neplatit) Jakýkoli STB lze použít (např. v Německu jsou na trhu desítky modelů STB pro DVB-C), ale pustíte si na nich pouze nekodované programy.
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #5
    Je tu pořád Avatar uživatele artam
    Registrace
    Mar 2004
    Příspěvků
    1,161

    Mne nevadi, ze za to chcu peniaze, alebo ze sparuju kartu s prijimacom, ale nech to neviazu na jeden typ settop boxu. To mi pripada, ze sa dohodli s vyrobcom boxov a snazia sa naplnit ich zmluvny objem predaja za kazdu cenu.
    Nech mi umoznia vybrat si lubovolny prijimac (pochopitelne vybaveny prislusnym CA modulom) a tu svoju pristupovu kartu nech mi potom sparuju s nim. Rad im budem potom platit za ich programy a nebudem mat namietky.
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #6
    Nováček
    Registrace
    Feb 2008
    Příspěvků
    25

    Citace Původně odesláno od Ivo Mašek Zobrazit příspěvek
    Chlapci, podobný systém používá i finská kabelovka, která je také postavena na STB od Handanu. Kabelovka má kodované programy, a v tom to celé je. (žijeme bohužel v zeměpisných šířkách, kde krádež je normální, a kde je normální neplatit) Jakýkoli STB lze použít (např. v Německu jsou na trhu desítky modelů STB pro DVB-C), ale pustíte si na nich pouze nekodované programy.
    Nevím co mají ty tvé řeči o krádeži a neplacení s tím společného. Nespárovaný Conax CAM modul by samozřejmě přijímání kódovaných programů bez placení neumožnil, umožnil by navíc jen využití libovolného STB. A pokud si měl na mysli nahrávání pořadů, tak na to lidi u nás mají naštěstí zákonné právo, nikdo jim v tom nemá právo bránit - i když by se to jistě kabelovým společnostem líbilo - viz snaha v USA protlačit povinnost používat tzv. broadcast bit (nebo jak se ten pojem přesně jmenuje), který umožňoval zakázat nahrávání HDTV pořadů.
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #7
    Nováček
    Registrace
    Feb 2008
    Příspěvků
    25

    Jinak ale vypadá to, že se blýská na lepší časy! Na DigiZone.cz dnes vyšel rozhovor Petr Švejda: Digitální kabelovka UPC bez set-top-boxu? Půjde to. V něm se píše, že UPC skutečně chce poskytovat Conax CAM modul od TechniSatu (spárovaný s jejich Conax Smart kartou - tedy spárovaný je jen ten modul, nikoliv celý set-top-box), který půjde zasunout do libovolného DVB-C přijímače s CI slotem a umožní příjem kódovaných programů. Z hlediska UPC je prý vše připraveno, čeká se jen na TechniSat až dokončí testy (a až Conax modul posvětí).

    A když se člověk podívá na stránky firmy LICA (což je dodavatel set-top-boxů pro UPC), najde tam článek Co nás čeká v procesu digitalizace v roce 2008?, v kterém se lze dočíst, že onen volný Conax CAM modul se bude v ČR testovat na přelomu února a března, což už je brzy! Otázka je, zda se to firma LICA nebude snažit schválně protahovat, aby si co nejdéle udrželi svou pozici výhradního dodavatele set-top-boxů pro UPC. Otevření volného trhu s DVB-C set-top-boxy by jejich zisky IMHO mohlo dost omezit, což není v jejich zájmu. Ale to jsou už jen spekulace, snad to dopadne dobře. V nejhorším holt podáme ten podnět k prošetření na ÚOHS...
    Naposledy upraveno uživatelem xmikos: 19-02-2008 v 11:52
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #8
    Je tu pořád Avatar uživatele Pitomec
    Registrace
    Mar 2004
    Příspěvků
    10,759

    Párování karet s vlastními STB používá i firma Digi v DVB-S a žádný haló skrz to nikdo nedělá...

    A nějak jsem nepochopil poznámku o nahrávání, protože to snad není problém ani s tím Handanem, ne?

    A vůbec celý úvodní příspěvek je blábol, protože komu se UPC nelíbí, tak ať jde jinam (třeba k Digi ) - on stejně brble nejvíc jenom ten, kdo čeká jak si to pěkně v PC nasdílí dál...

    Mimochodem za STB se UPC neplatí, pokud člověk využívá nějakou placenou nabídku (a pokud využívá STB pro FTA, tak k tomu si může ten libovolný jiný STB klidně koupit). Jediná výjímka je Handan s HDD, ale tam to má opodstatnění.
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #9
    Je tu občas
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    214

    To Pitomec:
    Bude se platit za HD STB.....
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #10
    Je tu občas
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    214

    To Pitomec:

    A to ze se neplati za STB neznamena,ze je zadarmo.. Je to pekne zapocitane v cene pausalu. To jsou zakladni marketingove triky. To uz by mel dnes kazdy vedet...
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #11
    Je tu pořád Avatar uživatele Pitomec
    Registrace
    Mar 2004
    Příspěvků
    10,759

    To je samozřejmě blbost - platíš jenom za to, za co sám platit chceš. Násilím tě k tomu nikdo nenutí. Pokud máš problém s cenou, tak běž o dům dál, to už by taky mohl dneska každý vědět...
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #12
    Je tu občas
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    214

    To Pitomec:
    Nevim na koho to bylo protoze jsi to nenapsal. Ale na me asi ne protoze, odpoved nebyla vubec o tom co jsem psal.
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #13
    Je tu pořád Avatar uživatele Pitomec
    Registrace
    Mar 2004
    Příspěvků
    10,759

    To bylo jenom obecně, aby si nikdo nestěžoval - když se mu UPC nelíbí, tak ať jde od něho pryč. Ušetří peníze, koneckonců i nervy a bude to OK
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #14
    Nováček
    Registrace
    Feb 2008
    Příspěvků
    25

    Citace Původně odesláno od Pitomec Zobrazit příspěvek
    Párování karet s vlastními STB používá i firma Digi v DVB-S a žádný haló skrz to nikdo nedělá...
    Jenomže Digi nemá v satelitním DVB-S sektoru dominantní postavení na trhu, tak ani nemůže být perzekuováno za jeho zneužití. Maximálně tak třeba za nějaké kartelové dohody s dodavateli STB, ale to pochybuji. Oproti tomu UPC má v sektoru kabelové televize dominantní postavení na trhu a dle mého názoru jej i hustě zneužívá. Za což také může být perzekuováno (pokud by tak rozhodl Úřad pro ochranu hospodářské soutěže, kterému může dát podnět k šetření kdokoliv).

    Kdyby tu pro UPC ono riziko perzekuce ze strany ÚOHS nebylo, tak proč by uváděli na trh onen nespárovaný Conax CAM modul (jak slibují)? Z obchodního hlediska by pro ně jistě bylo výhodnější mít totální kontrolu nad poskytovanými STB, jako je tomu nyní. Určitě to nechtějí začít nabízet jen proto, že se ozvalo pár lidí, kteří by chtěli mít možnost použít vlastní STB či televizi s integrovaným DVB-C tunerem.

    Citace Původně odesláno od Pitomec Zobrazit příspěvek
    A nějak jsem nepochopil poznámku o nahrávání, protože to snad není problém ani s tím Handanem, ne?

    A vůbec celý úvodní příspěvek je blábol, protože komu se UPC nelíbí, tak ať jde jinam (třeba k Digi ) - on stejně brble nejvíc jenom ten, kdo čeká jak si to pěkně v PC nasdílí dál...
    Poznámku o nahrávání jsem zmiňoval proto, jelikož právě tím se UPC (respektive jeho výhradní dodavetel STB, firma LICA) ohánělo. Že umožňovali použití pouze jejich STB kvůli obraně proti pirátství, což je samozřejmě jen nesmysl, výmluva jak si udržet úplnou kontrolu (a výhody z ní plynoucí) a vyhnout se volnému trhu s STB.

    Žádné sdílení nahraných pořadů skutečně v úmyslu nemám, pouze si chci postavit vlastní media centrum (HTPC) s možností zálohy nahraných pořadů na DVD a jejich přehrávání i v jiném zařízení. Zkrátka nebýt omezován žádným stupidním DRM a omezenými schopnostmi STB dodávaných přímo od UPC. Normální "fair use", právo které bych jakožto spotřebitel měl mít.
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #15
    Je tu pořád Avatar uživatele Pitomec
    Registrace
    Mar 2004
    Příspěvků
    10,759

    Není žádný sektor kabelová televize / pozemní televize /satelitní televize / jánevímcoještě televize. Je tady prostě určitý televizní příjem a když nejseš spokojený s kabelovkou, tak si pořiď satelit nebo IPTV nebo pozemní příjem nebo třeba choď do půjčovny pro filmy a zprávy sleduj na netu. Mně osobně každý měsíc cpou DVB-C a já je každý měsíc vyhazuju s tím, že mám doma 3 TV a jaksi 3 boxy v jednom paušálu nemají (čili já zase nemám zájem o tu jejich digitální vymoženost).

    Pokud jde o kroky UPC, tak rozhodně jejich počínání není v souvislosti s tím, že by nějaký úřad cosi šetřil (ani nevím, jestli takovou blbost fakt šetří) a navíc zrovna tato záležitost se dá velmi snadno spláchnout ze stolu tvrzením o autorských právech a celý ÚOHS nenadělá nic (zvlášť v ČR, která je v očích západního světa rájem pirátů). Vysvětlení bych viděl spíš v nákladech na celou srandu, protože UPC nejenom že musí zájemcům o DVB-C dávat přístroje na svoje náklady, ale taktéž držet servis apod., což zrovna není zadarmo. Takže pokud se alespoň zčásti tohoto zbaví (podobně jako u UPC Direct, kde si lze taktéž pořídit pouze kartu), tak jim to jistě vadit nebude. Ale pochopitelně to může být i jinak...
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 1 z 9 123 ... PosledníPoslední

Podobná témata

  1. UPC a CA modul Conax 7
    Od homberg v sekci DVB-C
    Reakcí: 1
    Poslední příspěvek: 11-10-2008, 08:27
  2. Conax (Kiosk)
    Od Mikizloun v sekci DVB-S
    Reakcí: 4
    Poslední příspěvek: 14-01-2005, 15:19
  3. Conax - alternativa ?
    Od Mikizloun v sekci DVB-S
    Reakcí: 2
    Poslední příspěvek: 28-12-2004, 11:22
  4. Conax Key 22
    Od Mikizloun v sekci DVB-S
    Reakcí: 8
    Poslední příspěvek: 07-12-2004, 18:51
  5. Conax - pozte
    Od Mikizloun v sekci DVB-S
    Reakcí: 5
    Poslední příspěvek: 19-11-2004, 20:51