FULL HD CANON nebo jinou....???

[kasino]

Chci kameru!!!

Uz jsem se tak trochu rozhodl co koupim jen potrebuji jeste popichnout.
Po dlouuuuuuuhem rozhodovani nakonec vysla na povrch tahle chutovka: Canon HG10

Bylo by mozne aby se k teto kamere nekdo vyjadril s vlastnimi zkusenostmi?

Procetl jsem hodne diskuznich for a rekl bych ze HG10 je ta prava volba. Nechci pasky (miniDV), neptejte se me proc. Proste nechci .
Kdyby neexistovala moznost zazanmu na HDD tak bych asi volil mezi HV20 nebo ted jiz HV30.

Poprve mi v hlave utkvela rada Everio od JVC, nicmene obrazova kvalita se mi nejak nezamlouva.
Lakala me take Sony, ale hned jedna dost velka mizerie pro me je dotykovy display....takze to taky nee.

Nejprve jsem se rozmyslel nad opravdu levnymi kamerami nejdrive do 10k pak 15k, ale zjistil jsem ze to asi nema cenu. Nekupuju preci kameru na leto nebo jednu sezonu ale na par let, ze?

Jen mam takovou dalsi otazku co se onoho formatu tyce...AVCHD . Vi nekdo co presne potrebuji k tomu abych si to mohl stahnou, sestrihat a prehrat v PC a pote se na vysledek podivat na telce. Nemam zatim jeste FullHD TV, nicmene v brzke dobe zakoupim.

Co se tyce PC, tak nemam poradne tuseni jak nabouchanou masinu potrebuji abych s tim formatem nemel trapeni, tudiz k tomuto se vyjadrit muzete taktez.

Muj Komp:
AMD Athlon64 Dual 4600+ (2.40 GHz)
2GB RAM (OZ)
nVidia GeForce 7600 GS
HDD 2x250GB + 2x250GB WD

Dik lidicky .....

[Pave1]

K HW:

- potřebuješ výkon odpovídající dvoujádru intel C2D (jakémukoliv).
- lepší jsou dva rychlé disky (plus jeden rychlý na systém) ale stačí i jeden rychlý dat. disk (tohle je největší omezení pro noťasy)
- 2GB RAM stačí (složené ze dvou modulů tak, aby pracovaly symericky)

Podpora grafiky je daná použitím konkrétního sw (dle doporučení výrobce), obecně stačí často i integrovaná grafárna.

Zpracování AVC souborů je poměrně mladá disciplína, takže snad pomůže nějaký majitel kamery AVC. Obecně by mělo jít o nějaký přenoss (import) souborů přes USB (či FW), jedná se tedy o běžné kopírování (ne "časově přesně synchronizované" CAPTURE streamu dat, jako u páskových kamer; to vlastně už probíhá v kameře při zápisu dat na HDD).

SW pak soubory importuje, zbytek je běžná práce ve střihovém programu. Důležité je, aby AVC kamera měla dostatečný dat. tok záznamu (alespoň 13Mbps, lépe ale i 16 - 17Mbps, jako nové letošní modely).

P.S. např. externí disk USB WD je extrémně pomalý (přes papírové parametry), asi 3x méně rychlý než interní Seagate SATA 7200ot/min disk.

[Pave1]

Kamera samotná má dnes už běžný snímač CMOS (1/2,7) s efektivním počtem pixelů (pro video) cca 2mil bodů (celkový počet i pro foto je cca 2,7mil z 3mil celkových)

Jinak běžná (kvalitní!) spotřební kamera v ceně cca 24k, dotknu se jen dvou parametrů:

- širokoúhlost 43mm (v přepočtu) znamená běžnou ale poměrně malou širokoúhlost, do interiéru budeš potřebovat šírokoúhlou předsádku (nejlépe "Saxelovu" HD 6600 za cca 5,6k)
- kamera má vstup pro mikrofon, což je plus (MKE400 stojí cca 5k)

Ke kameře budeš potřebovat světélko (nejlépe se stejnou baterií, takže Canon VL 10 za cca 2,7k) s difuzní folií pro měkké stíny (stojí asi 200Kč u Škody) a ochranný filtr na objektiv (cca 700Kč za UV např. Hoya) a náhradní baterii (stačí neznačková za cca 2k).

Je to drahý koníček , ale s tímhle vybavením budeš moci dělat pěkné filmy s dobrým zvukem a přiměřeně dobrým obrazem i za malého světla).

[Pave1]

kouknul jsem ještě na Sony sr5e a sr7e, krom velikosti pevného disku se liší tyhle dvě verze hodně čipem:

sr5 má 1/3 CMOS (2mil pro video), sr7 má 1/2,7 CMOS (o vous větší) ale s 3mil bodů pro video.

- paradoxně tak SR5 by měla být lepší za menšího světla (při ceně kolem 24k), zatímco SR7 má asi víc konektorů (přípojn. míst např. pro mic např - možná, jen odhaduju), větší disk a za dobrého světla lepší rozlišení.

16:9 u první kamery využívá cca 1,4mil bodů, u sr7 cca 2,2mil bodů (ale fyzicky o něco menších).

SR7 stojí už ale kolem 33k, což je docela rozdíl, obě kamery mají dat. tok ale vyšší než ten Canon, cca 15Mbps v nejvyšším režimu (ten Canon má odhadem asi 12 - 13Mbps v nejvyšším režimu).

SR5 je cenově i srovnatelný, takže by i stál za vyzkoušení v obchodě, proti SR7 nemá vstup pro ext. mic.

[kasino]

Ano, to jsou ty PRO a PROTI kterymi jsem si uz prosel. Kdyby Sonka chtela upustit od jejiho uplne neefektniho (muj nazor) dotykoveho displaye, tak bych o sony premyslel. Nicmene abych taky nepsal jen bludy o otm co si myslim, tak jsem mel moznost asi na tyden vyzkouset jejich miniDV model lowend DCR-HC27e a proste dotykac nee, mam dotyk.disp. u mobilu a tam mi rozhodne nevadi, ale na kamere bych to asi nerozdejchal.
K tomu datovemu toku bych se taky vyjadril. HG10 ma 4 mozne rezimy nahravani :
1.XHP 15Mbps
2.XP 9Mbps
3.SP 7Mbps
4.LP 5Mbps
kde v rezimu nahravani XHP mate moznost nahrat zhruba 5h 50min.
Samozrejme ze se da pripojit MIC, svetlo a jine vychytavky. Bohuzel jsem se docetl ze si Sonka svoje prislusenstvi ke kameram tak trochu patentovala tim ze musite koupit vse ORIGO, jelikoz je na boticce neco pres co neoriginalni prislusenstvi na kameru proste nenarvete (nikdy jsem to nevidel, takze spis pisi co jsem cetl).

[Pave1]

když vezmu krom daktylu konektor k ext. mikrofonu, tak canon ho má u modelu o 10k levnějším, než Sony.

Kvalitu obrazu (a konkrétní ergonomii - jak se kamery drží) si musíš nakonec stejně porovnat sám, v obchodě.
Tyhle kamery jsou dnes (mimo páskové HDV) takový "standard", u spotřebitelských modelů. Přesto dlouhodobější praktické zkušenosti ti může poskytnout jen jejich majitel, mě spíš zajímalo jejich srovnání dle specifikací (dat. tok Canon kamer jem nenašel ani v manuálu, ani na webu Canon, je tam jen časový údaj 40GB disk/5,5hod záznam).

P.S. až si kamerku koupíš, můžeš nás pak potěšit malou ukázkou jejích schopností (i za neideálních podmínek) .-) .

[Pave1]

a tady je z camcorderinfo srovnání s páskovou HDV kamerou HV20...

na obrázku výřezu z obrazového testu HG10 je znatelná snížená ostrost, s porovnáním "s nabroušeným" obrázkem HV20 (první obrázek je HV20, druhý HG10)

[stayman]

Ano, to jsou ty PRO a PROTI kterymi jsem si uz prosel. Kdyby Sonka chtela upustit od jejiho uplne neefektniho (muj nazor) dotykoveho displaye, tak bych o sony premyslel. Nicmene abych taky nepsal jen bludy o otm co si myslim, tak jsem mel moznost asi na tyden vyzkouset jejich miniDV model lowend DCR-HC27e a proste dotykac nee, mam dotyk.disp. u mobilu a tam mi rozhodne nevadi, ale na kamere bych to asi nerozdejchal.

S kamerou mas tocit a nie babrat sa niekde v menu, a hlavne prvky mas na vsetkych kamerach mimo, ako je clona a focus, takze aky v tom vidis problem?

[Pave1]

a jak čtu recenzi HG10 dál, mají (v porovnání se stejně drahou páskovou HDV kamerou HV20) tam výhrady i k režimu 25p této kamery:
- Obviously, Canon is going to tout any consumer camcorder with true 24P. In the case of the HV20, they were absolutely right to do so – the video looked beautiful and managed to side-step the staccato look of older camcorders with a “24P-like effect.” Not so with the HG10. For whatever reason (and we have our theories), the 24P video on the HG10 looks terrible.

volně přeloženo:
..u HV20 video v režimu 25p vypadá nádherně, u HG10 "příšerně"
(píší tam i že "mají svůj názor, na to proč tomu tak je", způsobuje to dle nich vyšší výpočetní náročnost AVC komprese spolu s jistým technickým vlivem natáčení "ve větší časové nekontinuitě" režimu 25p, což má vliv na zatížení procesoru při komprimaci do AVC)

Proto natáčení v režimu 25p nedoporučují, pokud tedy nehcete dosáhnout "jen jistý efekt" (ale se sníženou kvalitou obrazu).
..Regardless of the reason, we don’t recommend shooting in 24P unless you’re going for a special effect.

-----

k výkonu za malého světla píší:
- HG10 má méně znatelný šum než HV20, což je jistým překvapením, ale na druhou stranu když si uvědomíme, že byla snížena ostrost (viz přílohy výše) obrazu u HG10 (proti HV20), tušíme proč (je i šum méně patrný).
- Druhým důvodem menší zašumněnosti je podle nich jistá větší ztrátovost AVC komprese (v porovnání s kamerami se stejným čipem), která tak "maskuje" šum.

http://www.camcorderinfo.com/content...erformance.htm

---------

Páskové kamery HDV mají stále něco do sebe , ve stejné recenzi najdeme opět i dost velkou "stížnost" na AVC:
"A camcorder’s compression method has a huge impact on video quality. This becomes particularly clear with the HG10. The HV20, released early this year, uses HDV compression, which is older but has a much higher quality, particularly in regard to how it renders motion. AVCHD tends to show compression artifacts – blocky, pixilated groupings of image aberrations.

volně:
..HDV komprese je starší ale má mnohem vyšší kvalitu, částečně danou tím, jakým způsobem komprimuje (přepočítává) pohyb. AVC má tendenci "ukazovat" kompresní artefakty (nedokonalosti, pozůstatky) - čtverce makrobloků, "pixelizující skupiny" vad obrazu.

Dál v originále píší, že pro zpracování AVC je dle nich vhodný Vegas (sony kamery) a Ulead (Canon aj. kamery AVC).

----

Souhrnem osobně tak v té recenzi (stručně) čtu, že výsledek HG10 je o něco méně "prokreslený" (ostrý) proti páskové HDV HV20, nepatrně méně šumí v lowlight (dík menší ostrosti a použití AVC komprese, která šum "maskuje") a proti HV20 může při záznamu scén s pohybem dojít k objevení pozorovatelných kompresních vad (což odpovídá ostatním zatímním zkušenostem s AVC kamerami). Páskové HDV kamery tak zůstávají kvalitou zatím o kousek výše (při stejné ceně), než tyto kamery s AVC, ale už se to hodně "sbližuje".

[kasino]

Pave1:
Jak jsem již výše zmínil - Pokud bych se rozhodoval pro pasku tak HV20 (HV30).
Nicméně jsem rozhodnut pro HDD a to nejlépe s FullHD. Pokud by jsi tedy věděl o nějakém dobrém konkurentu s lepšími parametry než je HG10 a popřípadě stejná kvalita za nižší cenu, tak se můžeš vyjádřit.
Máš zkušenosti s HDD kamerami a jejimi kompresnimi metodami nebo jsi stale ta drtiva vetsina ktera nepusti pasku z ruky?
Jinak ty vynatky recenze co jsi zkopcil, tak s prekladem si se nemusel namahat (Ziju v Anglii, tak to trochu ovladam). Nicmene to samozrejme nebylo prelozeno asi jenom pro me ze?

Prosel jsem si cele http://www.camcorderinfo.com/ a nastudoval vse co o tom pisi.
Potesila me jedna veta: "Na trhu dnes neni lepsi kamera s AVCHD nez HG10" - coz momentalne zahralo na moje city.


********
Má tady někdo zkušenosti s JVC rada EVERIO-HDD? (jakýkoli model)

[kasino]

S kamerou mas tocit a nie babrat sa niekde v menu, a hlavne prvky mas na vsetkych kamerach mimo, ako je clona a focus, takze aky v tom vidis problem?

Nikdo z nas neni stejny a pokud nekomu neco nesedi, tak se rozhoduje pro alternativu. Nevim proc Sonka uz cpe vsude dotykac, kdyz si tim odrazuje dost zakazniku vcetne me!
To mas stejne s autem...kdyz si pujdes koupit auto a bude pred tebou stat naprosto stejne jen s jednim rozdilem prevodovka *MANUAL* a *AUTOmat*, pro ktere se rozhodnes? (a nerikej ze ti to je jedno, to by jsi se mohl vratit zpatky o 20 let kdy by ti to jedno asi bylo)
Dnesni doba je uzasna ze si muzes vybrat a jestli ti neco nesedi tak hledej alternativu... to jest muj nazor.
------
Kazdopadne si vazim toho ze jsi se pripojil do diskuze...HAWK

[Pave1]

Jo, není to přeloženo jen pro tebe.

HG10 vypadá nejlíp, pokud klikneš na hodnocení v té recenzi, máš tam jejich srovnání se všemi konkurentkami i s konkrétním hodnocením (proč jo/ne).
Vypadá to, že zatím HG10 nemá konkurenci (v poměru cena/výkon AVC kamer). Upozornění na nedostatky přepočtu pohybu (při komprimaci do AVC) ber jako "lehké páskové pošimrání" .

Já osobně nejsem dogmatickým zastáncem pásků, ale zatím u těchto kamer převažují výhody nad nevýhodami. Přesto při dnesšní ceně pevných disků už začíná mít pomalu smysl o bezpáskové kameře uvažovat, osobně si ale počkám, až výrobci lépe zvládnou výpočetně náročnou AVC kompresi (počkám na nový komprimační šváb v kamerách).

Nevidím u HG10 nějaké "vážné nedostaky", jen poskytuje o kousek horší kvalitu než HDV kamery (při stejné ceně), to je vše ).

P.S. Rozepsal jsem se kolem ní tolik i proto, že je takovou typickou představitelkou kvalitní spotřební kamery (takový bezpáskový standard), v celé té skupině (jinak dost navzájem si podobných) kamer. Osobně bych byl někomu vděčný, pokud by sem dal ukázku z CMOS 1/3 (s cca 3mil bodů, 2,2ef. pro video) z večerního natáčení v interieru - pro lepší (obecnou) představu možností/limitů těchto kamer.

[Pave1]

Zajímavý byl pro mě poznatek o nepoužitelnosti režimu 25p (spolu s AVC kompresí), proti HDV kamerám.

Dnešní AVC to prostě nezkousne a výsledek je dle nich "hrůzostrašný" (zaduchovatělá rozmazanina).

[kasino]

Ja jsem s tebou za...
No jak to tak vypada, tak ji nejspis koupim a pak po par letech az to bude zase o necem jinem, koupim novy model o Kanóna (snad doresi ten dobovy problem s kompresi).
Abych byl uprimny tak s kamerou velke zkusenosti nemam, jen jsem jich par mel doma na to abych si vyzkousel jaka mi bude sedet nej. Canonku jsem jeste ani netrimal v ruce, coz vim ze neni zadny plus ale snad nekupuju zajice v pytli. Podle me Harddiskovky maji vetsinou stejnou koncepci at uz je to jakakoli znacka.

[kasino]

Zajímavý byl pro mě poznatek o nepoužitelnosti režimu 25p (spolu s AVC kompresí), proti HDV kamerám.

Dnešní AVC to prostě nezkousne a výsledek je dle nich "hrůzostrašný" (zaduchovatělá rozmazanina).

Inu, uvidime za par dni az tydnu jak je to doopravdy s 25p. Nepochybne sem picnu nejaky to video a muzeme potom porovnavat.
Kazdopadne dik...