DV -> DVD - kvalita zaznamu
Ahoj,
netusim co delam spatne, ale nemuzu si pomoct - obraz z DVD je o dost horsi nez kdyz na to koukam primo z kamery pripojene k televizi. Treba nekdo poradi.
Postup:
Pres FireWire stahnu z kamery zaznam do pocitace, prevedu jej bez uprav procoderem do MPEG2 CBR 9000 mastering quality.
Vypalim to na DVD (DVD architect - rendruje pouze zvuk (neprisel jsem na to jak to v procoderu nastavit aby to Architect vzal jako AC3)
No a kdyz pustim to DVD ve stolnim prehravaci, tak je to o neco zrnitejsi (rozmazanejsi) nez z kamery a sem tam se obraz drobne chveje :-(
netusim co delam spatne, ale nemuzu si pomoct - obraz z DVD je o dost horsi nez kdyz na to koukam primo z kamery pripojene k televizi. Treba nekdo poradi.
Postup:
Pres FireWire stahnu z kamery zaznam do pocitace, prevedu jej bez uprav procoderem do MPEG2 CBR 9000 mastering quality.
Vypalim to na DVD (DVD architect - rendruje pouze zvuk (neprisel jsem na to jak to v procoderu nastavit aby to Architect vzal jako AC3)
No a kdyz pustim to DVD ve stolnim prehravaci, tak je to o neco zrnitejsi (rozmazanejsi) nez z kamery a sem tam se obraz drobne chveje :-(
cez kameru pozeras DV kvalitu a cez dvd mpeg2 kvalitu, komprimovane video, ked z 12GB urobis 2GB tak to niekde musi byt vidiet, nie je to to iste...
[quote=dochtor]cez kameru pozeras DV kvalitu a cez dvd mpeg2 kvalitu, komprimovane video, ked z 12GB urobis 2GB tak to niekde musi byt vidiet, nie je to to iste...[/quote]
To je sice pravda, ale kdyz koukam na komercni DVD, tak tam je obraz lepsi, nez se podari udelat me. Ten je srovnatelny s tim co vidim z kamery. A zkousel jsem cca 15 minut zaznamu, takze slo nastavit maximum.
Nejvic mi vadi, ze se prouzek v obraze nebo nejake pohybujici se hrany chveji ci trhaji (ne moc a ne porad, ale pusobi to rusive). A samozrejme take ostrost zaznamu ;-(
To je sice pravda, ale kdyz koukam na komercni DVD, tak tam je obraz lepsi, nez se podari udelat me. Ten je srovnatelny s tim co vidim z kamery. A zkousel jsem cca 15 minut zaznamu, takze slo nastavit maximum.
Nejvic mi vadi, ze se prouzek v obraze nebo nejake pohybujici se hrany chveji ci trhaji (ne moc a ne porad, ale pusobi to rusive). A samozrejme take ostrost zaznamu ;-(
Tvoja staznost je dost abstraktna, ak napr. nepovies cim si enkodoval... a ako.
dochtor: mam ti predviest video, ktore sa v MPEG-2 fakticky nelisi od DV?
dochtor: mam ti predviest video, ktore sa v MPEG-2 fakticky nelisi od DV?
Hawkey: toho se dá docílit 2 způsoby...
1. velmi kvalitní převod z velmi kvalitního zdroje... a lidské nedokonalé oko není schopno rozdíl kvality rozeznat.
2. už zdroj je tak mizerný, že ani ztrátovým převodem není co ztratit.... :-)
Měl jsi na mysli případ 1 nebo 2??? :-D
giga: a jestli na to koukáš na PC monitoru přistupují k tomu problémy s interlaced (DV) a progressive (naprostá většina DVD-Video filmů) videem.
1. velmi kvalitní převod z velmi kvalitního zdroje... a lidské nedokonalé oko není schopno rozdíl kvality rozeznat.
2. už zdroj je tak mizerný, že ani ztrátovým převodem není co ztratit.... :-)
Měl jsi na mysli případ 1 nebo 2??? :-D
giga: a jestli na to koukáš na PC monitoru přistupují k tomu problémy s interlaced (DV) a progressive (naprostá většina DVD-Video filmů) videem.
ViKinG: 3. je spravne - pocitacom vygenerovany zdroj, ktory vyplodi take DCT koeficienty ze sa fakticky nafituju same :-E este vychytany na mieru pre pouzity encoder
porovnavat tvoje dielo s komercnym dvd je blbost, su to dvojvrstvove media, maju na kvalitu viacej miesta, nehovoriac o tom cim tocia a v com to potom spracovavaju...ked mas kvalitny zdroj zameraj sa na nastavenia - pri stahovani, pri exporte do avi a hlavne pri enkodovani a tvorbe dvd
[quote=Hawkey]Tvoja staznost je dost abstraktna, ak napr. nepovies cim si enkodoval... a ako.
dochtor: mam ti predviest video, ktore sa v MPEG-2 fakticky nelisi od DV?[/quote]
\/ Vzdyt jsem psal:
" ... Pres FireWire stahnu z kamery zaznam do pocitace, prevedu jej bez uprav procoderem do MPEG2 CBR 9000 mastering quality - tedy pouziji kodek, kterej je v procoderu 1.5 ... "
:-( Ale at delam co delam, tak se mi nedari dosahnout srovnatelne kvality jako kdyz koukam na zaznam primo z kamery zapojene do TV. A proto se tady od zkusenejsich snazim zjistit, cim by to mohlo byt ... kterak na to.
:-? Predpokladam, ze pokud nejsou vypadky snimku pri stahovani pres firewire, tak by vypocetni vykon nemel mit vliv na kvalitu?
dochtor: mam ti predviest video, ktore sa v MPEG-2 fakticky nelisi od DV?[/quote]
\/ Vzdyt jsem psal:
" ... Pres FireWire stahnu z kamery zaznam do pocitace, prevedu jej bez uprav procoderem do MPEG2 CBR 9000 mastering quality - tedy pouziji kodek, kterej je v procoderu 1.5 ... "
:-( Ale at delam co delam, tak se mi nedari dosahnout srovnatelne kvality jako kdyz koukam na zaznam primo z kamery zapojene do TV. A proto se tady od zkusenejsich snazim zjistit, cim by to mohlo byt ... kterak na to.
:-? Predpokladam, ze pokud nejsou vypadky snimku pri stahovani pres firewire, tak by vypocetni vykon nemel mit vliv na kvalitu?
[quote=ViKinG]giga: a jestli na to koukáš na PC monitoru přistupují k tomu problémy s interlaced (DV) a progressive (naprostá většina DVD-Video filmů) videem.[/quote]
Koukam na tom ve stolnim prehravaci pripojenem k 80cm TV (kam pripojuju i tu kameru).
A zkousel jsem to na 15 minutach zaznamu, takze jsem nemusel setrit mistem. Takze klidne CBR 9800 ....
Koukam na tom ve stolnim prehravaci pripojenem k 80cm TV (kam pripojuju i tu kameru).
A zkousel jsem to na 15 minutach zaznamu, takze jsem nemusel setrit mistem. Takze klidne CBR 9800 ....
jaj sorry nevsimol som si :-)
no pozri, pokial mas 1cipovu CCD kameru tak v tom obraze je znacny podiel sumu, ktory ovsem na tom DV zazname az tak nevidno, kadejake zubate hrany a pod., takze uz v tomto je nevyhoda oproti 3 CCD, ze vlastne 2/3 farebnej informacie treba "vymysliet", a navyse pokial merias 3 farebne vytazky v 1 mieste, aj sum sa spriemeruje, zatial co ak mas 1 farbu na 1 miesto, 2 odhadujes na zaklade rovnako zasumenych okolitych vzoriek... aaa... :-k
bezne low-end kamery su totiz na samom pokraji kriticky debilneho zobrazenia, proste vyrobca ide s parametrami na pokraj unosnosti, a s cenou tiez, na horny pokraj zakaznikovej unosnosti, nic ine nemozes cakat od nejakeho 1/6" CCD... jedine ze by si ho chladil napr. tekutym dusikom, ale mam pocit ze to by bolo poriadne neprakticke :-E
dalej, skus defaultne DCT koeficienty tusim z 9 bitov (ak nie dokonca 8) hodit na 10, to chvenie a zrnitost sa na toto dost podoba, a ked sme uz pri tom chveni tak vstupny stream ma poradie poli lower first, ale vystupnemu skus dat radsej top first... toto nemusi vobec viest k nijakej zmene (DVD prehravac ti prehra rovnako jedno aj druhe, vacsinou, ale DVD norma pre PAL hovori ze by to malo byt aj tak top first)
inak jasne ze je tam x dalsich moznosti ako to vychytat, napr. sa da zaradit pre 1CCD zdroj taky wavelet denoising...
no pozri, pokial mas 1cipovu CCD kameru tak v tom obraze je znacny podiel sumu, ktory ovsem na tom DV zazname az tak nevidno, kadejake zubate hrany a pod., takze uz v tomto je nevyhoda oproti 3 CCD, ze vlastne 2/3 farebnej informacie treba "vymysliet", a navyse pokial merias 3 farebne vytazky v 1 mieste, aj sum sa spriemeruje, zatial co ak mas 1 farbu na 1 miesto, 2 odhadujes na zaklade rovnako zasumenych okolitych vzoriek... aaa... :-k
bezne low-end kamery su totiz na samom pokraji kriticky debilneho zobrazenia, proste vyrobca ide s parametrami na pokraj unosnosti, a s cenou tiez, na horny pokraj zakaznikovej unosnosti, nic ine nemozes cakat od nejakeho 1/6" CCD... jedine ze by si ho chladil napr. tekutym dusikom, ale mam pocit ze to by bolo poriadne neprakticke :-E
dalej, skus defaultne DCT koeficienty tusim z 9 bitov (ak nie dokonca 8) hodit na 10, to chvenie a zrnitost sa na toto dost podoba, a ked sme uz pri tom chveni tak vstupny stream ma poradie poli lower first, ale vystupnemu skus dat radsej top first... toto nemusi vobec viest k nijakej zmene (DVD prehravac ti prehra rovnako jedno aj druhe, vacsinou, ale DVD norma pre PAL hovori ze by to malo byt aj tak top first)
inak jasne ze je tam x dalsich moznosti ako to vychytat, napr. sa da zaradit pre 1CCD zdroj taky wavelet denoising...
Dekuji, ale to co pises ohledne kamery by se snad projevilo i pri sledovani zaznamu z kamery primo na TV.
Ja si ale stezuji na to, ze obraz z kamery je vyrazne lepsi nez ten, ktery vidim po tom co jsem zaznam vypalil na DVD. Proste z DVD se mi zda zrnitejsi a trhanejsi
S poradim lower / upper jsem experimentoval, ale nemelo to vliv (pokud Procoderu dam jako source lower a target = upper, provede prohoznei pulsnimku nebo jen zmeni udaj v hlavicce?!?).
Ja si ale stezuji na to, ze obraz z kamery je vyrazne lepsi nez ten, ktery vidim po tom co jsem zaznam vypalil na DVD. Proste z DVD se mi zda zrnitejsi a trhanejsi
S poradim lower / upper jsem experimentoval, ale nemelo to vliv (pokud Procoderu dam jako source lower a target = upper, provede prohoznei pulsnimku nebo jen zmeni udaj v hlavicce?!?).
[quote=Kecup]Co vyzkouset jiny MPEG 2 coder? CCE, MainConcept...[/quote]
MainConcept jsem zkousel, vysledek je temer stejny ;-(
Ja bych to videl spis na nejakou chybu co delam ja (nebo pocitac) nez na kodek ...
MainConcept jsem zkousel, vysledek je temer stejny ;-(
Ja bych to videl spis na nejakou chybu co delam ja (nebo pocitac) nez na kodek ...
No to je snad jasný že DVD bude mnohonásobně horší než DV. Diť se podívej na tok dat, není ti divný rozdíl mezi cca 27 000kbps a 9 800kbps ???
Nemůžeš se divit, že MPEG2 DVD vyrobené z amatérské kamery levným sotwarem nedosahuje kvality profi DVD. Profi kamera nevyrobí tolik šumu a artefaktů jako hračková miniDV kamera, takže následná MPEG2 komprese nemusí komprimovat šum a artefakty, takže využije ten omezený bitrate na skutečný obraz, dále následuje předprocesní softwarové čištění a pak převod na MPEG2 se dělá systémy za statisíce a milióny a ne enkodéry za 0 - 20 000,- Kč. Z kvalitního originál DVD se pak vyrobí i kvalitní DivX. Když uděláš DivX z miniDV kamery, je to humus. No a právě tato rozdílná kvalita zdroje je hlavním důvodem, proč se příznivci a odpůrci DivX nikdy nedomluví. Udělejte DivX z Pirátů z Karibiku a na 55 cm TV nepoznáte rozdíl oproti DVD. Udělejte DivX z miniDV nebo grabu z TV karty a bude to humus na druhou.
[quote]Udělejte DivX z Pirátů z Karibiku a na 55 cm TV nepoznáte rozdíl oproti DVD.[/quote]
Už je to tu zas :-E :-E :-E
Už je to tu zas :-E :-E :-E
Hele Bulbacku, ty neuznáváš fakt, že některé zdroje jsou tak kvalitní a vyčištěné, že je nezprasí ani relativně mizerná konverze? Nezašuměný obraz přeci není problém zkonvertovat i na nízký bitrate. V ideálním případě pokud budeš mít 10 minut černou obrazovku, tak to v DV, MPEG2 i DivX bude stejné. :-D
Presne tak, tu pri domacom videu uz nieje tak problem v nekvalitnej kompresii ... ale prave v nekvalite vstupneho videa. Bezne kamery produkuju proste obraz, kde je malo detailov + farebne plochy su plne farebnych pixelov. Je to proste tak, ze ked nasnimas napr. jednofarebnu plochu, tak na kamere budes mat nie jednu farbu ... ale x farebnych odtienov, ktore tvoria plochu.
Je kazdemu jasne, ze proste z toho vznika potom zly vysledok. Lebo kodek, to vsetko chce spracovat ako detail a nic nevynecha.
Cize ak chce niekto aby sa jeho domace DVD podobalo na nejaky originalny film, tak v prvom rade, musi si kupit Filmovu kameru za X dolarov, super kvalitny objektiv na tu kameru, co je este viac dolarov ako stoji kamera .... no a pomaly sa dopracuje k podobnemu vysledku aj na jednovrstvovom DVD nosici ... heheh (pomaly som napisal pre to, ze nie vsetko je len technika ale aj skusenosti)
Je kazdemu jasne, ze proste z toho vznika potom zly vysledok. Lebo kodek, to vsetko chce spracovat ako detail a nic nevynecha.
Cize ak chce niekto aby sa jeho domace DVD podobalo na nejaky originalny film, tak v prvom rade, musi si kupit Filmovu kameru za X dolarov, super kvalitny objektiv na tu kameru, co je este viac dolarov ako stoji kamera .... no a pomaly sa dopracuje k podobnemu vysledku aj na jednovrstvovom DVD nosici ... heheh (pomaly som napisal pre to, ze nie vsetko je len technika ale aj skusenosti)
[quote=Tomáš X.]Hele Bulbacku, ty neuznáváš fakt, že některé zdroje jsou tak kvalitní a vyčištěné, že je nezprasí ani relativně mizerná konverze? [/quote]
To není podlaha vytřená CILITem, je-li něco vyčištěný tak DivXem to akorát dorazíš :-k :-k :-k
To není podlaha vytřená CILITem, je-li něco vyčištěný tak DivXem to akorát dorazíš :-k :-k :-k
To GIGA:
No k tomu rozdielu by som asi toľko, že keď pozeráš ORG. film na DVD tak si nevidel ten ORG záznam z KAMERY (originál to mohlo byť točené aj na HDV a prepočítané na klasické DVD a si z toho PAF )!!!
Keby si videl ich ORG. záznam, tak asi by si sa tiež čudoval :-)-
Ty svoje DVD video porovnávaš s DV KAMEROU.
Veľa filmov na DVD sú točené 24fps (25fps), čo tiež pomáha pri prepočítavaní do MPG2 (to si myslím ja 8-) )
PS: Nehovorím, že nerobíš niekde chybu B-)
No k tomu rozdielu by som asi toľko, že keď pozeráš ORG. film na DVD tak si nevidel ten ORG záznam z KAMERY (originál to mohlo byť točené aj na HDV a prepočítané na klasické DVD a si z toho PAF )!!!
Keby si videl ich ORG. záznam, tak asi by si sa tiež čudoval :-)-
Ty svoje DVD video porovnávaš s DV KAMEROU.
Veľa filmov na DVD sú točené 24fps (25fps), čo tiež pomáha pri prepočítavaní do MPG2 (to si myslím ja 8-) )
PS: Nehovorím, že nerobíš niekde chybu B-)
Bullback ty ale nemozes porovnavat 25 Mbit/s kde sa VOBEC nepocita s redundanciou dat (DV) s 9,8 Mbit/s kde sa s nou sakra pocita (DVD) a este nizsiu bitrate kde sa k tomu pridavaju sofistikovane (H.264) ci menej sofistikovane (DivX) finty na odzubanie oka. Porovnavat iba CISLO a neporovnat aj METODU je scestne.
Hawkey: No já to neporovnávám, když to nechápe jiný snažím se mu to přiblížit těmi čísly. Jinak MPEG-2 bude na 9800 horší než DV o tom není pochyb, žádnej filter neudělá aby když nejde pro nízkej tok zaencodovat samotný snímek při nějakým toku aby s filtrem se to povedlo.
Pro encodování do MPEG-2 nesmí být obraz jasný a ostrý, přechody a pohyb musí být velmi malý, potom je možné öbojí srovnat.
Je dobré si přiznat MPEG-2 bídu a raději z kamery nic takovýho nedělat.
Pro encodování do MPEG-2 nesmí být obraz jasný a ostrý, přechody a pohyb musí být velmi malý, potom je možné öbojí srovnat.
Je dobré si přiznat MPEG-2 bídu a raději z kamery nic takovýho nedělat.
Bullback: pokial je motion vector v rozmedzi daneho levelu/profilu, tak to nie je az taky problem, a inak pohybove vektory sa lepsie chytia ak mas nejaku vyraznu hranu, relativne tvrdy prechod, atd. Jasne ze Qpel sa aproximuje, ale vykonstruuje sa tak aby bol best fit. Teeeda pokial nepouzijes zrovinka CCE, tam je to vselijakeee...
Pokial mas len translacie je to potom OK ale rotacie tusim poznaju az vyssie formy MPEG-4 (H.264 ak ma pamat neklame). Nanestastie vacsina pohybov su "aj rotacie", co opat az tak nevadi, zavisi na konkretnej velkosti.
Je to zlozite a zavisi od konkretneho zaberu (idealne) a aj od kodeku (realne).
Pokial mas len translacie je to potom OK ale rotacie tusim poznaju az vyssie formy MPEG-4 (H.264 ak ma pamat neklame). Nanestastie vacsina pohybov su "aj rotacie", co opat az tak nevadi, zavisi na konkretnej velkosti.
Je to zlozite a zavisi od konkretneho zaberu (idealne) a aj od kodeku (realne).
