DCR-SR290E vs HDR-SR8E
Dobry den mam dotaz obe kamery maji stejny snimac jak rozliseni na porizeni fotek tak i videa jedine co ma HDR-SR8E navic je :
1. pevný disk 100 GB
2. Záznam s vysokým rozlišením 1080i (formát AVCHD)
Myslite ze ma cenu jen diky temto 2 vecem priplacet 25000 kc je tam v tom koukani, ostrosti, detailech obrovsky rozdil ?
1. Jeste dotaz v jakem rozliseni nataci DCR-SR290E a nemate prosim nekdo ukazku videa z teto kamery?
2. A jeste jak bude vypadat video z DCR-SR290E na LCD HD ready?
3. Kdyz prevedu formát AVCHD na mpeg bude kvalita stejne lepsi nez z DCR-SR290E nebo DCR-SR290E bude mit lepsi kvalitu
Obe kamery maji : Pořizování fotografií s rozlišením 6,1 megapixelů a funkce duálního záznamu s rozlišením 4,3 megapixelů během pořizování videozáznamu
4. A posledni dotaz asi stupidni kdyz natacite video umi nejaka kamera "pauzu" nebo jen nahrat/stop
1. pevný disk 100 GB
2. Záznam s vysokým rozlišením 1080i (formát AVCHD)
Myslite ze ma cenu jen diky temto 2 vecem priplacet 25000 kc je tam v tom koukani, ostrosti, detailech obrovsky rozdil ?
1. Jeste dotaz v jakem rozliseni nataci DCR-SR290E a nemate prosim nekdo ukazku videa z teto kamery?
2. A jeste jak bude vypadat video z DCR-SR290E na LCD HD ready?
3. Kdyz prevedu formát AVCHD na mpeg bude kvalita stejne lepsi nez z DCR-SR290E nebo DCR-SR290E bude mit lepsi kvalitu
Obe kamery maji : Pořizování fotografií s rozlišením 6,1 megapixelů a funkce duálního záznamu s rozlišením 4,3 megapixelů během pořizování videozáznamu
4. A posledni dotaz asi stupidni kdyz natacite video umi nejaka kamera "pauzu" nebo jen nahrat/stop
5. O DCR-SR290E se zajimam take z duvodu jelikoz sem vlastnil DCR-SR52E tak proto me zajima zdali je velky rozdil v kvalite videa a take me zajima v jakem rozliseni toci DCR-SR290E a DCR-SR52E a pokud ve stejnem tak me zajima tedy ta kvalita videa protoze trosku nechapu pokud je rozliseni videa stejne proc se honí za pixeli
znovu Vás upozorním na odkaz na recenzi na camcorderinfo, kde vyzdvihují kvalitu HDV (na pásu miniDV) proti vždy nižší kvalitě AVC (dnes většinou na pevném disku). Je to dáno v praxi používanými nižšími dat.toky záznamu pro AVC (střední ekonomické nastavení je kolem 9Mbps proti 20Mbps u HDV), které se tak spíš hodí pro méně náročné zájemce, kteří nahrávky spíš méně zpracovávají.
Pro serioznější zájemce je volba HDV (pásky aneb kazet miniDV) dnes stále podstatně výhodnější (25k je pořád hodně peněz).
http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-HDR-HC5-Camcorder-Review-33709/Format.htm
...The HDV compression is also, at present, a much higher quality than AVCHD. The bit rate is faster and there is typically less of a problem with rendering motion. In short, we always recommend going with HDV over AVCHD, as long as you have the patience to work with tape.
Takže když připlácet za kvalitu, tak zatím radši vždy HDV než AVC, které se zatím ještě vyvíjí. Cenově to vyjde nastejno, kvalitativně ale o dost líp.
Pro serioznější zájemce je volba HDV (pásky aneb kazet miniDV) dnes stále podstatně výhodnější (25k je pořád hodně peněz).
http://www.camcorderinfo.com/content/Sony-HDR-HC5-Camcorder-Review-33709/Format.htm
...The HDV compression is also, at present, a much higher quality than AVCHD. The bit rate is faster and there is typically less of a problem with rendering motion. In short, we always recommend going with HDV over AVCHD, as long as you have the patience to work with tape.
Takže když připlácet za kvalitu, tak zatím radši vždy HDV než AVC, které se zatím ještě vyvíjí. Cenově to vyjde nastejno, kvalitativně ale o dost líp.
No, dozvěděl ses, že slovo "kvalita" má u HDV a AVC trochu jiné významy ;) .
tvá otázka nahoře zněla: Myslite ze ma cenu jen diky temto 2 vecem priplacet 25000 kc je tam v tom koukani, ostrosti, detailech obrovsky rozdil?
Odpověď zní - pokud připlácet "na HD" tak spíš do HDV (než AVC), kde je rozdíl výraznější...
tvá otázka nahoře zněla: Myslite ze ma cenu jen diky temto 2 vecem priplacet 25000 kc je tam v tom koukani, ostrosti, detailech obrovsky rozdil?
Odpověď zní - pokud připlácet "na HD" tak spíš do HDV (než AVC), kde je rozdíl výraznější...
a HDV uklada v jakem rezimu vim ze achvd uklada mts co to je za format ktery typ kamery uklada m2t a taky jake kamery jako znacka a typ a pokud to ulozi na m2t je to typ kamery hdd, dv nebo dvd? a chci kameru ktera primo produkuje z kamery m2t tento typ me v klidu prehraje wmp clasic a jde s timto formatem strihat v mvw dekuji achvd je prijde o nicem na strihani atd format o nicem a aky me zajima v jakem formatu uklada cannon HG10
To je právě ten "problém".
HDV je spjato s páskou (miniDV) a používá kompresi mpeg2 (v HD specifikaci HDV, parametry nelze měnit; je to 8bit samplování, vzorkování barev 4:2:0, dat. tok 20Mbps)
AVC je spjato spíš s pevným diskem nebo kartou (v páskovém provedení kamery neexistuje). Právě toto je často důvod nižší kvality (je to komprese mpeg4 ve specifikaci AVC aneb tzv. 10.dodatek: 8bit, 4:2:0, dat. tok nastavitelný cca 6Mbps - 15Mbps)
To, že výsledek je ještě zabalen do m2t (transport stream) je pouze větší otázka bezpečnosti záznamu, důleřité jsou velké (skutečně velké) rozdíly ve způsobu komprese:
HDV je mpeg2 (HD), AVC je mpeg4 (HD).
-------------
Problém je v tom, že mpeg4 (AVC) je komprese původně vymyšlená pro distribuci (nikoliv zpracování!!) HDTV (tedy digitální televize v HD rozměru). Především je tam mnohem výpočetně náročnější kódování, proti mpeg2 (i v HD specifikaci).
Proto AVC kamery jsou čistě spotřebitelským řešením "levných HD kamer", pro uživatele kteří záznam spíš méně zpracovávají. Pro zpracování je totiž nutné rekonstruovat všechny framy v tzv skupině GOP (kde je vždy jen první frame plnohodnotný) do původní podoby - a to je pro distribuční komprese složité, neboť jejich komprese je už značná (a ztrátová).
Původně se v kamerách takové distribuční komprese vůbec nepoužívaly (např. DV má každý frame kompresován zvlášť a je tak snadno zpracovatelné).
-----------------
HDV je výpočetně méně komplikované než AVC, proto je rekonstrukce framů ve skupině GOP jednodušší. Zpracování je tak na domácích počítačích (C2D, 1GB RAM) méně problematické, v současnosti je podporované větším počtem programů a funguje víceméně bezproblémově.
Navíc má vyšší datový tok a dík tomu i přes vyšší dokonalost komprese AVC je ve výsledku HDV pořád v praxi kvalitnější. Akorát je prostě na pásce :-) .
m2t je pak jen "ochranná" transportní obálka (nikoliv typ použité komprese), která umožňuje lepší korekci případných chyb v dat. toku.
HDV je spjato s páskou (miniDV) a používá kompresi mpeg2 (v HD specifikaci HDV, parametry nelze měnit; je to 8bit samplování, vzorkování barev 4:2:0, dat. tok 20Mbps)
AVC je spjato spíš s pevným diskem nebo kartou (v páskovém provedení kamery neexistuje). Právě toto je často důvod nižší kvality (je to komprese mpeg4 ve specifikaci AVC aneb tzv. 10.dodatek: 8bit, 4:2:0, dat. tok nastavitelný cca 6Mbps - 15Mbps)
To, že výsledek je ještě zabalen do m2t (transport stream) je pouze větší otázka bezpečnosti záznamu, důleřité jsou velké (skutečně velké) rozdíly ve způsobu komprese:
HDV je mpeg2 (HD), AVC je mpeg4 (HD).
-------------
Problém je v tom, že mpeg4 (AVC) je komprese původně vymyšlená pro distribuci (nikoliv zpracování!!) HDTV (tedy digitální televize v HD rozměru). Především je tam mnohem výpočetně náročnější kódování, proti mpeg2 (i v HD specifikaci).
Proto AVC kamery jsou čistě spotřebitelským řešením "levných HD kamer", pro uživatele kteří záznam spíš méně zpracovávají. Pro zpracování je totiž nutné rekonstruovat všechny framy v tzv skupině GOP (kde je vždy jen první frame plnohodnotný) do původní podoby - a to je pro distribuční komprese složité, neboť jejich komprese je už značná (a ztrátová).
Původně se v kamerách takové distribuční komprese vůbec nepoužívaly (např. DV má každý frame kompresován zvlášť a je tak snadno zpracovatelné).
-----------------
HDV je výpočetně méně komplikované než AVC, proto je rekonstrukce framů ve skupině GOP jednodušší. Zpracování je tak na domácích počítačích (C2D, 1GB RAM) méně problematické, v současnosti je podporované větším počtem programů a funguje víceméně bezproblémově.
Navíc má vyšší datový tok a dík tomu i přes vyšší dokonalost komprese AVC je ve výsledku HDV pořád v praxi kvalitnější. Akorát je prostě na pásce :-) .
m2t je pak jen "ochranná" transportní obálka (nikoliv typ použité komprese), která umožňuje lepší korekci případných chyb v dat. toku.
Mpeg4AVC sa vyuziva aj v profi (myslene broadcast) kamerach, to nie je hlavny problem samotnej kompresie, chce to len cas.. Inak HDV ma 25Mb/s+zvuk a nie 20.\\/
Žádnou profi kameru s mpeg4 AVC a dat tokem 15Mbps neznám, ale rád se poučím. Obecně platí, že AVC je distribuční komprese (pro distribuce HDTV v DVB), pro záznam ji v profi v této verzi nenajdeš (např. u mpeg2 existuje profi verze IMX, ta ale kompresuje každý frame zvlášť, plnohodnotně s dat. tokem 50Mbps).
Soňáci doporučují pro své (SR7,8) AVC kamery (logicky) střih v Sony Vegas, (zpracování AVC tak jistě časem bude ok), jen ti recenzenti zatím nějak usoudili, že výsledek v AVC je proti HDV prostě dnes u těchto kamer horší, viz ta nedávná recenze na camcorder info o HC5 (kde zmiňovali tyto rozdíly). Je to skutečně dané tím v praxi nižším používaným dat. tokem.
(HDV obraz má po/při postprodukci v běžných programech 20Mbps; zvuk počítám zvlášť)
Soňáci doporučují pro své (SR7,8) AVC kamery (logicky) střih v Sony Vegas, (zpracování AVC tak jistě časem bude ok), jen ti recenzenti zatím nějak usoudili, že výsledek v AVC je proti HDV prostě dnes u těchto kamer horší, viz ta nedávná recenze na camcorder info o HC5 (kde zmiňovali tyto rozdíly). Je to skutečně dané tím v praxi nižším používaným dat. tokem.
(HDV obraz má po/při postprodukci v běžných programech 20Mbps; zvuk počítám zvlášť)
[QUOTE=Pave1;159301]Žádnou profi kameru s mpeg4 AVC a dat tokem 15Mbps neznám, ale rád se poučím. Obecně platí, že AVC je distribuční komprese (pro distribuce HDTV v DVB), pro záznam ji v profi v této verzi nenajdeš (např. u mpeg2 existuje profi verze IMX, ta ale kompresuje každý frame zvlášť, plnohodnotně s dat. tokem 50Mbps).
Soňáci doporučují pro své (SR7,8) AVC kamery (logicky) střih v Sony Vegas, (zpracování AVC tak jistě časem bude ok), jen ti recenzenti zatím nějak usoudili, že výsledek v AVC je proti HDV prostě dnes u těchto kamer horší, viz ta nedávná recenze na camcorder info o HC5 (kde zmiňovali tyto rozdíly). Je to skutečně dané tím v praxi nižším používaným dat. tokem.
(HDV obraz má po/při postprodukci v běžných programech 20Mbps; zvuk počítám zvlášť)[/QUOTE]
Ty poznas len Mpeg4 s datovym tokom 15Mbps ??? :eek: Takisto odkial mas tych 20Mbpsu HDV??? :eek: No kedze su tvoje znalosti a toky obmedzene, ako mozes o tom vobec diskutovat? :eek:
Inak ano, presnejsie nie AVC, aby si tomu aj ty rozumel, ale StudioProfile sa vyuziva v broadcaste, ale urcite je to vetva AVC, a nie SP (SP= simple profile), to si nesmies mylit :-k, ale uz pri prvych pokusoch specialista od Panasonicu povedal, ze pri polovicnom dat.toku presti Mpeg4 AVC ich kompresiu DVCProHD (100mbps) !!! :)
Soňáci doporučují pro své (SR7,8) AVC kamery (logicky) střih v Sony Vegas, (zpracování AVC tak jistě časem bude ok), jen ti recenzenti zatím nějak usoudili, že výsledek v AVC je proti HDV prostě dnes u těchto kamer horší, viz ta nedávná recenze na camcorder info o HC5 (kde zmiňovali tyto rozdíly). Je to skutečně dané tím v praxi nižším používaným dat. tokem.
(HDV obraz má po/při postprodukci v běžných programech 20Mbps; zvuk počítám zvlášť)[/QUOTE]
Ty poznas len Mpeg4 s datovym tokom 15Mbps ??? :eek: Takisto odkial mas tych 20Mbpsu HDV??? :eek: No kedze su tvoje znalosti a toky obmedzene, ako mozes o tom vobec diskutovat? :eek:
Inak ano, presnejsie nie AVC, aby si tomu aj ty rozumel, ale StudioProfile sa vyuziva v broadcaste, ale urcite je to vetva AVC, a nie SP (SP= simple profile), to si nesmies mylit :-k, ale uz pri prvych pokusoch specialista od Panasonicu povedal, ze pri polovicnom dat.toku presti Mpeg4 AVC ich kompresiu DVCProHD (100mbps) !!! :)
- ty poznas len Mpeg4 s datovym tokom 15Mbps ??? Takisto odkial mas tych 20Mbpsu HDV???
Napiš, která kamera používá mpeg4 AVC s GOP, rád se nechám poučit. AVC je konstruované právě pro šíření DVB (HDTV) s plánovaným dat. tokem kolem 12Mbps (8 - 15Mbps je cílové rozmezí).
Bylo to přímo v zadání :D (je to čistě distribuční komprese).
(HDV je mpeg2 :-) ; pro distribuci HDTV se mpeg2 nehodí právě pro těch 20Mbps u HD, to je moc ;) )
Napiš, která kamera používá mpeg4 AVC s GOP, rád se nechám poučit. AVC je konstruované právě pro šíření DVB (HDTV) s plánovaným dat. tokem kolem 12Mbps (8 - 15Mbps je cílové rozmezí).
Bylo to přímo v zadání :D (je to čistě distribuční komprese).
(HDV je mpeg2 :-) ; pro distribuci HDTV se mpeg2 nehodí právě pro těch 20Mbps u HD, to je moc ;) )
[QUOTE=Pave1;159344]- ty poznas len Mpeg4 s datovym tokom 15Mbps ??? Takisto odkial mas tych 20Mbpsu HDV???
Napiš, která kamera používá mpeg4 AVC s GOP, rád se nechám poučit. AVC je konstruované právě pro šíření DVB (HDTV) s plánovaným dat. tokem kolem 12Mbps (8 - 15Mbps je cílové rozmezí).
Bylo to přímo v zadání :D (je to čistě distribuční komprese).
(HDV je mpeg2 :-) ; pro distribuci HDTV se mpeg2 nehodí právě pro těch 20Mbps u HD, to je moc ;) )[/QUOTE]
Nepoznam HDV s 20mbps (blizsko je 720p), bohuzial, o Mpeg4 StudioProfile som ti pisal vyssie.
Napiš, která kamera používá mpeg4 AVC s GOP, rád se nechám poučit. AVC je konstruované právě pro šíření DVB (HDTV) s plánovaným dat. tokem kolem 12Mbps (8 - 15Mbps je cílové rozmezí).
Bylo to přímo v zadání :D (je to čistě distribuční komprese).
(HDV je mpeg2 :-) ; pro distribuci HDTV se mpeg2 nehodí právě pro těch 20Mbps u HD, to je moc ;) )[/QUOTE]
Nepoznam HDV s 20mbps (blizsko je 720p), bohuzial, o Mpeg4 StudioProfile som ti pisal vyssie.
řečeno bylo vše - to, že do diskuze o mpeg4 AVC (mpeg4 dodatek 10), používaný u spotřebních kamer
pleteš jiný typ komprese (založený "také" na formátu mpeg - to je ale široký pojem), je věc, která v tom dělá jen binec.
Napsal jsi:
- Mpeg4AVC sa vyuziva aj v profi (myslene broadcast) kamerach, to nie je hlavny problem samotnej kompresie.
Pod zkratkou mpeg4 AVC se myslí opravdu ten "dodatek deset", což je přesná specifikace. StudioProfile je něco jiného a ve spotřebních kamerách se nepoužívá (stále jsi nenapsal typ profi kamery, která na to točí ;) ).
Jinak mně nejde o slovíčkaření. Pokud už i kamkorderinfo doporučuje spotřebitelům HDV proti AVC (s vážnou výhradou, že HDV poskytuje kvalitnější výsledky při stejné ceně), pak si HDV dovolím doporučovat taktéž (ze svého pohledu, hodnocení poměru cena/výkon).
Profi kamery do toho vůbec nemá smysl tahat (a komprese se liší dle svých "specifikací"). Jinak když dám HDV z Avidu do nějakého přehrávače, napíše dat. tok 20Mbps (ale to je opravdu nepodstatné; jde o ty zásadní rozdíly HDV vs AVC u spotřebních kamer - uživatel může za svých 25.000Kč dostat dvě různé kvality).
pleteš jiný typ komprese (založený "také" na formátu mpeg - to je ale široký pojem), je věc, která v tom dělá jen binec.
Napsal jsi:
- Mpeg4AVC sa vyuziva aj v profi (myslene broadcast) kamerach, to nie je hlavny problem samotnej kompresie.
Pod zkratkou mpeg4 AVC se myslí opravdu ten "dodatek deset", což je přesná specifikace. StudioProfile je něco jiného a ve spotřebních kamerách se nepoužívá (stále jsi nenapsal typ profi kamery, která na to točí ;) ).
Jinak mně nejde o slovíčkaření. Pokud už i kamkorderinfo doporučuje spotřebitelům HDV proti AVC (s vážnou výhradou, že HDV poskytuje kvalitnější výsledky při stejné ceně), pak si HDV dovolím doporučovat taktéž (ze svého pohledu, hodnocení poměru cena/výkon).
Profi kamery do toho vůbec nemá smysl tahat (a komprese se liší dle svých "specifikací"). Jinak když dám HDV z Avidu do nějakého přehrávače, napíše dat. tok 20Mbps (ale to je opravdu nepodstatné; jde o ty zásadní rozdíly HDV vs AVC u spotřebních kamer - uživatel může za svých 25.000Kč dostat dvě různé kvality).
Ať se každý rozhodne sám - kamkorderinfo vidí HDV (dnes) jako kvalitnější HD výsledek (při stejné ceně jako u dnešních AVC kamer - viz několikrát zde odkazovaná recenze HC5)
[QUOTE=Pave1;159429]řečeno bylo vše - to, že do diskuze o mpeg4 AVC (mpeg4 dodatek 10), používaný u spotřebních kamer
pleteš jiný typ komprese (založený "také" na formátu mpeg - to je ale široký pojem), je věc, která v tom dělá jen binec.
Napsal jsi:
- Mpeg4AVC sa vyuziva aj v profi (myslene broadcast) kamerach, to nie je hlavny problem samotnej kompresie.
Pod zkratkou mpeg4 AVC se myslí opravdu ten "dodatek deset", což je přesná specifikace. StudioProfile je něco jiného a ve spotřebních kamerách se nepoužívá (stále jsi nenapsal typ profi kamery, která na to točí ;) ).
Jinak mně nejde o slovíčkaření. Pokud už i kamkorderinfo doporučuje spotřebitelům HDV proti AVC (s vážnou výhradou, že HDV poskytuje kvalitnější výsledky při stejné ceně), pak si HDV dovolím doporučovat taktéž (ze svého pohledu, hodnocení poměru cena/výkon).
Profi kamery do toho vůbec nemá smysl tahat (a komprese se liší dle svých "specifikací"). Jinak když dám HDV z Avidu do nějakého přehrávače, napíše dat. tok 20Mbps (ale to je opravdu nepodstatné; jde o ty zásadní rozdíly HDV vs AVC u spotřebních kamer - uživatel může za svých 25.000Kč dostat dvě různé kvality).[/QUOTE]
A o co tu teda ide, ked nie o slovickarenie, pretoze ja som sa opravil a totiz napisal, ze sa jedna o Mpeg4 SP a nie AVC
a takisto som napisal, ze Mpeg4 AVC je lepsie ako DVCProHD uz pri polovicnom dat.toku, pretoze to tvrdi sam vyrobca Panasonic. Takze to si asi prehliadol, alebo nechcel vidiet, netreba zatracovat Mpeg4, patri mu buducnost.
pleteš jiný typ komprese (založený "také" na formátu mpeg - to je ale široký pojem), je věc, která v tom dělá jen binec.
Napsal jsi:
- Mpeg4AVC sa vyuziva aj v profi (myslene broadcast) kamerach, to nie je hlavny problem samotnej kompresie.
Pod zkratkou mpeg4 AVC se myslí opravdu ten "dodatek deset", což je přesná specifikace. StudioProfile je něco jiného a ve spotřebních kamerách se nepoužívá (stále jsi nenapsal typ profi kamery, která na to točí ;) ).
Jinak mně nejde o slovíčkaření. Pokud už i kamkorderinfo doporučuje spotřebitelům HDV proti AVC (s vážnou výhradou, že HDV poskytuje kvalitnější výsledky při stejné ceně), pak si HDV dovolím doporučovat taktéž (ze svého pohledu, hodnocení poměru cena/výkon).
Profi kamery do toho vůbec nemá smysl tahat (a komprese se liší dle svých "specifikací"). Jinak když dám HDV z Avidu do nějakého přehrávače, napíše dat. tok 20Mbps (ale to je opravdu nepodstatné; jde o ty zásadní rozdíly HDV vs AVC u spotřebních kamer - uživatel může za svých 25.000Kč dostat dvě různé kvality).[/QUOTE]
A o co tu teda ide, ked nie o slovickarenie, pretoze ja som sa opravil a totiz napisal, ze sa jedna o Mpeg4 SP a nie AVC
a takisto som napisal, ze Mpeg4 AVC je lepsie ako DVCProHD uz pri polovicnom dat.toku, pretoze to tvrdi sam vyrobca Panasonic. Takze to si asi prehliadol, alebo nechcel vidiet, netreba zatracovat Mpeg4, patri mu buducnost.
[QUOTE=Pave1;159605]Takže mpeg4 AVC se v profi kamerách nepoužívá, dík ;) .[/QUOTE]
Mpeg4 vsak ano,ale o tom si nemohol vediet, nic to :cool:
Mpeg4 vsak ano,ale o tom si nemohol vediet, nic to :cool:
Jak malý rozdíl v názvu, jak velký ve výsledku :D .
mpeg (nebo dokonce i přímo mpeg2 či 4) má mnoho různých podob, je třeba mezi nimi rozlišovat (proč do diskuze o spotřebních kamerách pleteš velmi drahé profesionální kamery nepochopím, ale nemá cenu to víc komentovat :-) ).
mpeg (nebo dokonce i přímo mpeg2 či 4) má mnoho různých podob, je třeba mezi nimi rozlišovat (proč do diskuze o spotřebních kamerách pleteš velmi drahé profesionální kamery nepochopím, ale nemá cenu to víc komentovat :-) ).
[QUOTE=Pave1;159609]Jak malý rozdíl v názvu, jak velký ve výsledku :D .
mpeg (nebo dokonce i přímo mpeg2 či 4) má mnoho různých podob, je třeba mezi nimi rozlišovat (proč do diskuze o spotřebních kamerách pleteš velmi drahé profesionální kamery nepochopím, ale nemá cenu to víc komentovat :-) ).[/QUOTE]
Mpeg2, je Mpeg2 a Mpeg4 je Mpeg4, Teda Mpeg2 nie je Mpeg4 a naopak, pozri si specifikacie.:p
mpeg (nebo dokonce i přímo mpeg2 či 4) má mnoho různých podob, je třeba mezi nimi rozlišovat (proč do diskuze o spotřebních kamerách pleteš velmi drahé profesionální kamery nepochopím, ale nemá cenu to víc komentovat :-) ).[/QUOTE]
Mpeg2, je Mpeg2 a Mpeg4 je Mpeg4, Teda Mpeg2 nie je Mpeg4 a naopak, pozri si specifikacie.:p
[QUOTE=Pave1;159609](proč do diskuze o spotřebních kamerách pleteš velmi drahé profesionální kamery nepochopím, ale nemá cenu to víc komentovat :-) ).[/QUOTE]
Do diskusie som zaplietol presne ten Mpeg4, o ktorom je rec, teda Mpeg4AVC v suvislosti s DVCProHD !!!!!!!!!!!!!!!! ale znova opakujem, ze citas len to, co chces citat a pritom som ti jasne pisal, ze som spominal Mpeg4SP u tych broadcast masinach, kde je vsak dolezite to, ze je to Mpeg4 a nie to, ze je ineho profilu (aj ked v broadcaste je asi to najdolezitejsie) a vsak ty si ani o takom nemal ani potuchy.\\/ Doteraz si si myslel, ze v broadcaste su len Mpeg2 only I frame kamery, ale opak je pravdou, ze su aj Mpeg4 a dokonca je to vacsi level, ako ten "tvoj" Mpeg2 :P
Do diskusie som zaplietol presne ten Mpeg4, o ktorom je rec, teda Mpeg4AVC v suvislosti s DVCProHD !!!!!!!!!!!!!!!! ale znova opakujem, ze citas len to, co chces citat a pritom som ti jasne pisal, ze som spominal Mpeg4SP u tych broadcast masinach, kde je vsak dolezite to, ze je to Mpeg4 a nie to, ze je ineho profilu (aj ked v broadcaste je asi to najdolezitejsie) a vsak ty si ani o takom nemal ani potuchy.\\/ Doteraz si si myslel, ze v broadcaste su len Mpeg2 only I frame kamery, ale opak je pravdou, ze su aj Mpeg4 a dokonca je to vacsi level, ako ten "tvoj" Mpeg2 :P
Bože můj :D :D :D
Takže ano, bylo by skvělé, kdybychom každý měli doma DigitalBetacam (v ceně a velikosti spotřební kamery .-) ). 10bit kvantizace, bezeztrátová komprese 2:1, dat. tok cca 125Mbps, samplování barev 4:2:2, 4 audio kanály 24bit, prostě super (nemluvě o robustnosti záznamu, jeho provedení na půlpalcových páscích s DT hlavami, confi hlavami a spoustou dalších skvělých funkcí - fíčur)
Máme ale "jen DV", 8bit, ztrátová komprese (DCT) 5:1 s pevným dat. tokem cca 25Mbps, se samplováním barev 4:2:0, málo robustní záznam (ve spotřební elektronice) na hranici samé fyzické únosnosti s podstatně méně odolným miniDV pásem.
------------
V HD existují formáty (spotřební a profesionální) jak na bázi mpeg2, tak na bázi mpeg4 (AVC).
Jistě někdo může tvrdit, že spotřební kamery s mpeg4 AVC používají "stejný mpeg4" jako profi řešení se Studio profile (tedy např nejmodernější dostupný HDCAM SR v ceně milionů Kč), ovšem rozdíl je v praxi též poněkud propastný:
- spotřební kamery mpeg4 AVC používají 8bit vzorkování, dat. tok do 15Mbps (často menší), samplování barev 4:2:0, komprese je to (značně) ztrátová, při následném zpracování vykazuje degradaci kvality (v závislosti na kvalitě zdroje aneb kamerové části kamery)
HDCAM SR (nejmodernější záznam dnes v HD používaný) používá "stejný" mpeg4, bohužel ve verzi Studio Profile. Je zde několik "menších odchylek":
- např. stroj SRW5000/5500 umožňuje samplování barev 4:2:2 i 4:4:4 (RGB), jasová složka je vzorkovaná kmitočtem 74,25Mhz a rozdílové složky Pb Pr 37,125MHz, případně je možné zaznamenat signál G,R,B vzorkovaný kmitočtem 74,25MHz.
- kvantizace je 10bitů, stroj nahrává až 12 audio kanálů (24bitů)
Studio Profile je určen pro:
– Professional broadcast : Studio and postproduction, inter-studio transmission
– Digital cinema : Content creation, archives, distribution
(Digital Cinema jsou profesionální aplikace v kinosálech, nahrazující klasická Kina s filmovým pásem - v plnohodnotné náhradě v rozlišení až 2k).
V popisu výrobce tohoto profi stroje se dočteme:
The Studio Profile was created to specifically address the requirements of
high-resolution image-production applications. (o spotřební elektronice či distribuci signálu HD přes DVB ani slovo, kupodivu).
It is free from GOP (Group Of Pictures) structures //TEDY NEPOUŽÍVÁ GOP, ale každý frame je kompresován samostatně//, and is scalable in its pixel
count (SDTV, HDTV, Film-resolution data),
bit depth (10- or 12-bit), and color resolution (component or RGB).
In order to achieve maximum compression efficiency, the HDCAM-SR
format resorts to intra-frame compression for progressive
images. Intra-field compression is used for interlaced images
V žádném případě se u těchto profi strojů nejedná "o aplikaci" pro spotřební elektroniku či šíření HDTV (pomocí DVB). Tvrdit, že spotřební kamery ACV HD používají "stejný mpeg4", je pak skutečně "hodně široké" tvrzení :D :D (které může pár neznalých uživatelů přivést v dost hluboký omyl).
Nakonec
Pokud server Camcorderinfo poukazuje na "v dnešní praxi" (spotřebních kamer) vyšší kvalitu HDV záznamu (na kazetě) proti AVC záznamu (na pevném disku či kartě) a jako důvod uvádí prakticky používaný vyšší datový tok u HDV, pak já se připojuji a souhlasím, že HDV s dat. tokem nad 20Mbps je vizuelně (dle kvality kamerové části) kvalitnější a při zpracování HD v domácích i "poloprofi" podmínkách bezproblémovější (s nižší až prakticky nepozorovatelnou degradací) než mpeg4 AVC s dat. tokem kolem 13Mbps, používaný v kamerách stejné ceny (kolem 25000Kč).
Pokud na to někdo namítá, že mpeg4 se přeci používá i v profi mašinách, tak znovu opakuju, že za poněkud odlišných podmínek (u spotřebních kamer je omezení dáno především malým prakticky používaným dat. tokem a složitější rekonstrukcí všech framů v GOP - skupině snímků kompresovaných "najednou", ne samostatně). Kamery AVC jistě mají "svého kupce" a svůj účel, přesto je dobré znát jejich omezení.
Pokud někdo zamýšlí další zpracování, je vhodné používat pouze nejvyšší záznamový dat. tok (13 - 15Mbps, dle kamery).
P.S. Tyhle zavádějící tvrzení typu "stejný mpeg4 jako v profi" uživatelům spotřební elektroniky nepomohou a skutečně nechápu, proč to sem někdo tahá. Samozřejmě že nižší kvalita obrazu AVC HD kamer je daná použitým typem komprese (s jejími konkrétními parametry - tedy nižším dat. tokem). Prostě nesmyslné tvrzení, kdo věří že má doma DigitalBetacam či HDCAM SR, tak je asi malinko "nemocný" ;) .
ODKAZY
Stroj srw5000/5500
http://bssc.sel.sony.com/BroadcastandBusiness/docs/brochures/srw5000-5500%20brochure.pdf
stručná specifikace výrobce
http://bssc.sel.sony.com/BroadcastandBusiness/DisplayModel?m=10014&p=16&sp=143&id=79175&navid=hdcam_sr_
přímý odkaz na podrobnosti o mpeg4 SP (včetně jeho zaměření = target)
http://www.m4if.org/resources/techretreat2002/Gaggioni.pdf
stručný popis komprese H.264 / MPEG4 (kapitola 10) / MPEG4 AVC (v češtině)
http://radio.feld.cvut.cz/personal/mikulak/MK/MK06_semestralky/H.264_MPEG4-AAC_Tomas_SejkoraT.pdf
Kvalitativní rozdíl mezi mpeg4 Studio profile a distribuční profilem komprese mpeg4 AVC (pro DVB, používané i ve spotřebních videokamerách) je značný.
Takže ano, bylo by skvělé, kdybychom každý měli doma DigitalBetacam (v ceně a velikosti spotřební kamery .-) ). 10bit kvantizace, bezeztrátová komprese 2:1, dat. tok cca 125Mbps, samplování barev 4:2:2, 4 audio kanály 24bit, prostě super (nemluvě o robustnosti záznamu, jeho provedení na půlpalcových páscích s DT hlavami, confi hlavami a spoustou dalších skvělých funkcí - fíčur)
Máme ale "jen DV", 8bit, ztrátová komprese (DCT) 5:1 s pevným dat. tokem cca 25Mbps, se samplováním barev 4:2:0, málo robustní záznam (ve spotřební elektronice) na hranici samé fyzické únosnosti s podstatně méně odolným miniDV pásem.
------------
V HD existují formáty (spotřební a profesionální) jak na bázi mpeg2, tak na bázi mpeg4 (AVC).
Jistě někdo může tvrdit, že spotřební kamery s mpeg4 AVC používají "stejný mpeg4" jako profi řešení se Studio profile (tedy např nejmodernější dostupný HDCAM SR v ceně milionů Kč), ovšem rozdíl je v praxi též poněkud propastný:
- spotřební kamery mpeg4 AVC používají 8bit vzorkování, dat. tok do 15Mbps (často menší), samplování barev 4:2:0, komprese je to (značně) ztrátová, při následném zpracování vykazuje degradaci kvality (v závislosti na kvalitě zdroje aneb kamerové části kamery)
HDCAM SR (nejmodernější záznam dnes v HD používaný) používá "stejný" mpeg4, bohužel ve verzi Studio Profile. Je zde několik "menších odchylek":
- např. stroj SRW5000/5500 umožňuje samplování barev 4:2:2 i 4:4:4 (RGB), jasová složka je vzorkovaná kmitočtem 74,25Mhz a rozdílové složky Pb Pr 37,125MHz, případně je možné zaznamenat signál G,R,B vzorkovaný kmitočtem 74,25MHz.
- kvantizace je 10bitů, stroj nahrává až 12 audio kanálů (24bitů)
Studio Profile je určen pro:
– Professional broadcast : Studio and postproduction, inter-studio transmission
– Digital cinema : Content creation, archives, distribution
(Digital Cinema jsou profesionální aplikace v kinosálech, nahrazující klasická Kina s filmovým pásem - v plnohodnotné náhradě v rozlišení až 2k).
V popisu výrobce tohoto profi stroje se dočteme:
The Studio Profile was created to specifically address the requirements of
high-resolution image-production applications. (o spotřební elektronice či distribuci signálu HD přes DVB ani slovo, kupodivu).
It is free from GOP (Group Of Pictures) structures //TEDY NEPOUŽÍVÁ GOP, ale každý frame je kompresován samostatně//, and is scalable in its pixel
count (SDTV, HDTV, Film-resolution data),
bit depth (10- or 12-bit), and color resolution (component or RGB).
In order to achieve maximum compression efficiency, the HDCAM-SR
format resorts to intra-frame compression for progressive
images. Intra-field compression is used for interlaced images
V žádném případě se u těchto profi strojů nejedná "o aplikaci" pro spotřební elektroniku či šíření HDTV (pomocí DVB). Tvrdit, že spotřební kamery ACV HD používají "stejný mpeg4", je pak skutečně "hodně široké" tvrzení :D :D (které může pár neznalých uživatelů přivést v dost hluboký omyl).
Nakonec
Pokud server Camcorderinfo poukazuje na "v dnešní praxi" (spotřebních kamer) vyšší kvalitu HDV záznamu (na kazetě) proti AVC záznamu (na pevném disku či kartě) a jako důvod uvádí prakticky používaný vyšší datový tok u HDV, pak já se připojuji a souhlasím, že HDV s dat. tokem nad 20Mbps je vizuelně (dle kvality kamerové části) kvalitnější a při zpracování HD v domácích i "poloprofi" podmínkách bezproblémovější (s nižší až prakticky nepozorovatelnou degradací) než mpeg4 AVC s dat. tokem kolem 13Mbps, používaný v kamerách stejné ceny (kolem 25000Kč).
Pokud na to někdo namítá, že mpeg4 se přeci používá i v profi mašinách, tak znovu opakuju, že za poněkud odlišných podmínek (u spotřebních kamer je omezení dáno především malým prakticky používaným dat. tokem a složitější rekonstrukcí všech framů v GOP - skupině snímků kompresovaných "najednou", ne samostatně). Kamery AVC jistě mají "svého kupce" a svůj účel, přesto je dobré znát jejich omezení.
Pokud někdo zamýšlí další zpracování, je vhodné používat pouze nejvyšší záznamový dat. tok (13 - 15Mbps, dle kamery).
P.S. Tyhle zavádějící tvrzení typu "stejný mpeg4 jako v profi" uživatelům spotřební elektroniky nepomohou a skutečně nechápu, proč to sem někdo tahá. Samozřejmě že nižší kvalita obrazu AVC HD kamer je daná použitým typem komprese (s jejími konkrétními parametry - tedy nižším dat. tokem). Prostě nesmyslné tvrzení, kdo věří že má doma DigitalBetacam či HDCAM SR, tak je asi malinko "nemocný" ;) .
ODKAZY
Stroj srw5000/5500
http://bssc.sel.sony.com/BroadcastandBusiness/docs/brochures/srw5000-5500%20brochure.pdf
stručná specifikace výrobce
http://bssc.sel.sony.com/BroadcastandBusiness/DisplayModel?m=10014&p=16&sp=143&id=79175&navid=hdcam_sr_
přímý odkaz na podrobnosti o mpeg4 SP (včetně jeho zaměření = target)
http://www.m4if.org/resources/techretreat2002/Gaggioni.pdf
stručný popis komprese H.264 / MPEG4 (kapitola 10) / MPEG4 AVC (v češtině)
http://radio.feld.cvut.cz/personal/mikulak/MK/MK06_semestralky/H.264_MPEG4-AAC_Tomas_SejkoraT.pdf
Kvalitativní rozdíl mezi mpeg4 Studio profile a distribuční profilem komprese mpeg4 AVC (pro DVB, používané i ve spotřebních videokamerách) je značný.
Stručně
- profi na bázi mpeg2 (IMX) napoužívá GOP, dat. tok je 50Mbps.
- profi záznam na bázi mpeg4 AVC (HDCAM SR) aneb "SP" nepoužívá GOP,
dat. tok je schopen zaznamenat obraz v kvalitě 4:4:4, 10bitů, R.G.B se samplovacím kmitočtem kolem 74MHz (DVCAM má 13,5MHz :-) ).
Naopak distribuční mpeg4 AVC je optimalizovaný pro malé dat. toky kolem 6 - 15Mbps (průměr je 8 - 12, na jeden HD program se původně počítalo s 10Mbps), komprese je značně ztrátová a založená (krom jiného) na kompresování skupin snímků najednou (Group Of Pictures).
HDV (mpeg2) pak používá také GOP, jen má vyšší dat. tok, což je dnes zatím hlavní "praktický" kvalitativní rozdíl.
Plést Studio Profile do spotřebek může jen cvok :D .
- profi na bázi mpeg2 (IMX) napoužívá GOP, dat. tok je 50Mbps.
- profi záznam na bázi mpeg4 AVC (HDCAM SR) aneb "SP" nepoužívá GOP,
dat. tok je schopen zaznamenat obraz v kvalitě 4:4:4, 10bitů, R.G.B se samplovacím kmitočtem kolem 74MHz (DVCAM má 13,5MHz :-) ).
Naopak distribuční mpeg4 AVC je optimalizovaný pro malé dat. toky kolem 6 - 15Mbps (průměr je 8 - 12, na jeden HD program se původně počítalo s 10Mbps), komprese je značně ztrátová a založená (krom jiného) na kompresování skupin snímků najednou (Group Of Pictures).
HDV (mpeg2) pak používá také GOP, jen má vyšší dat. tok, což je dnes zatím hlavní "praktický" kvalitativní rozdíl.
Plést Studio Profile do spotřebek může jen cvok :D .
[QUOTE=Pave1;159857]Bože můj :D :D :D
Takže ano, bylo by skvělé, kdybychom každý měli doma DigitalBetacam (v ceně a velikosti spotřební kamery .-) ). 10bit kvantizace, bezeztrátová komprese 2:1, dat. tok cca 125Mbps, samplování barev 4:2:2, 4 audio kanály 24bit, prostě super (nemluvě o robustnosti záznamu, jeho provedení na půlpalcových páscích s DT hlavami, confi hlavami a spoustou dalších skvělých funkcí - fíčur)
Máme ale "jen DV", 8bit, ztrátová komprese (DCT) 5:1 s pevným dat. tokem cca 25Mbps, se samplováním barev 4:2:0, málo robustní záznam (ve spotřební elektronice) na hranici samé fyzické únosnosti s podstatně méně odolným miniDV pásem.
------------
V HD existují formáty (spotřební a profesionální) jak na bázi mpeg2, tak na bázi mpeg4 (AVC).
Jistě někdo může tvrdit, že spotřební kamery s mpeg4 AVC používají "stejný mpeg4" jako profi řešení se Studio profile (tedy např nejmodernější dostupný HDCAM SR v ceně milionů Kč), ovšem rozdíl je v praxi též poněkud propastný:
- spotřební kamery mpeg4 AVC používají 8bit vzorkování, dat. tok do 15Mbps (často menší), samplování barev 4:2:0, komprese je to (značně) ztrátová, při následném zpracování vykazuje degradaci kvality (v závislosti na kvalitě zdroje aneb kamerové části kamery)
HDCAM SR (nejmodernější záznam dnes v HD používaný) používá "stejný" mpeg4, bohužel ve verzi Studio Profile. Je zde několik "menších odchylek":
- např. stroj SRW5000/5500 umožňuje samplování barev 4:2:2 i 4:4:4 (RGB), jasová složka je vzorkovaná kmitočtem 74,25Mhz a rozdílové složky Pb Pr 37,125MHz, případně je možné zaznamenat signál G,R,B vzorkovaný kmitočtem 74,25MHz.
- kvantizace je 10bitů, stroj nahrává až 12 audio kanálů (24bitů)
Studio Profile je určen pro:
– Professional broadcast : Studio and postproduction, inter-studio transmission
– Digital cinema : Content creation, archives, distribution
(Digital Cinema jsou profesionální aplikace v kinosálech, nahrazující klasická Kina s filmovým pásem - v plnohodnotné náhradě v rozlišení až 2k).
V popisu výrobce tohoto profi stroje se dočteme:
The Studio Profile was created to specifically address the requirements of
high-resolution image-production applications. (o spotřební elektronice či distribuci signálu HD přes DVB ani slovo, kupodivu).
It is free from GOP (Group Of Pictures) structures //TEDY NEPOUŽÍVÁ GOP, ale každý frame je kompresován samostatně//, and is scalable in its pixel
count (SDTV, HDTV, Film-resolution data),
bit depth (10- or 12-bit), and color resolution (component or RGB).
In order to achieve maximum compression efficiency, the HDCAM-SR
format resorts to intra-frame compression for progressive
images. Intra-field compression is used for interlaced images
V žádném případě se u těchto profi strojů nejedná "o aplikaci" pro spotřební elektroniku či šíření HDTV (pomocí DVB). Tvrdit, že spotřební kamery ACV HD používají "stejný mpeg4", je pak skutečně "hodně široké" tvrzení :D :D (které může pár neznalých uživatelů přivést v dost hluboký omyl).
Nakonec
Pokud server Camcorderinfo poukazuje na "v dnešní praxi" (spotřebních kamer) vyšší kvalitu HDV záznamu (na kazetě) proti AVC záznamu (na pevném disku či kartě) a jako důvod uvádí prakticky používaný vyšší datový tok u HDV, pak já se připojuji a souhlasím, že HDV s dat. tokem nad 20Mbps je vizuelně (dle kvality kamerové části) kvalitnější a při zpracování HD v domácích i "poloprofi" podmínkách bezproblémovější (s nižší až prakticky nepozorovatelnou degradací) než mpeg4 AVC s dat. tokem kolem 13Mbps, používaný v kamerách stejné ceny (kolem 25000Kč).
Pokud na to někdo namítá, že mpeg4 se přeci používá i v profi mašinách, tak znovu opakuju, že za poněkud odlišných podmínek (u spotřebních kamer je omezení dáno především malým prakticky používaným dat. tokem a složitější rekonstrukcí všech framů v GOP - skupině snímků kompresovaných "najednou", ne samostatně). Kamery AVC jistě mají "svého kupce" a svůj účel, přesto je dobré znát jejich omezení.
Pokud někdo zamýšlí další zpracování, je vhodné používat pouze nejvyšší záznamový dat. tok (13 - 15Mbps, dle kamery).
P.S. Tyhle zavádějící tvrzení typu "stejný mpeg4 jako v profi" uživatelům spotřební elektroniky nepomohou a skutečně nechápu, proč to sem někdo tahá. Samozřejmě že nižší kvalita obrazu AVC HD kamer je daná použitým typem komprese (s jejími konkrétními parametry - tedy nižším dat. tokem). Prostě nesmyslné tvrzení, kdo věří že má doma DigitalBetacam či HDCAM SR, tak je asi malinko "nemocný" ;) .
ODKAZY
Stroj srw5000/5500
http://bssc.sel.sony.com/BroadcastandBusiness/docs/brochures/srw5000-5500%20brochure.pdf
stručná specifikace výrobce
http://bssc.sel.sony.com/BroadcastandBusiness/DisplayModel?m=10014&p=16&sp=143&id=79175&navid=hdcam_sr_
přímý odkaz na podrobnosti o mpeg4 SP (včetně jeho zaměření = target)
http://www.m4if.org/resources/techretreat2002/Gaggioni.pdf
stručný popis komprese H.264 / MPEG4 (kapitola 10) / MPEG4 AVC (v češtině)
http://radio.feld.cvut.cz/personal/mikulak/MK/MK06_semestralky/H.264_MPEG4-AAC_Tomas_SejkoraT.pdf
Kvalitativní rozdíl mezi mpeg4 Studio profile a distribuční profilem komprese mpeg4 AVC (pro DVB, používané i ve spotřebních videokamerách) je značný.[/QUOTE]
Znova opakujem, spominal som Mpeg4 AVC v suvislosti s DVCPro HD !!! Co profi je a Mpeg4 AVC je ta ista kompresia ako je v sucasnych kamerach, akurat porovnavali vyssi dat.tok., podobne je to HDV versus XDCAM HD, kde je kompresia Mpeg2 ale ineho levelu. Skus prosim ta rozmyslat viac a netapetovat.
Takže ano, bylo by skvělé, kdybychom každý měli doma DigitalBetacam (v ceně a velikosti spotřební kamery .-) ). 10bit kvantizace, bezeztrátová komprese 2:1, dat. tok cca 125Mbps, samplování barev 4:2:2, 4 audio kanály 24bit, prostě super (nemluvě o robustnosti záznamu, jeho provedení na půlpalcových páscích s DT hlavami, confi hlavami a spoustou dalších skvělých funkcí - fíčur)
Máme ale "jen DV", 8bit, ztrátová komprese (DCT) 5:1 s pevným dat. tokem cca 25Mbps, se samplováním barev 4:2:0, málo robustní záznam (ve spotřební elektronice) na hranici samé fyzické únosnosti s podstatně méně odolným miniDV pásem.
------------
V HD existují formáty (spotřební a profesionální) jak na bázi mpeg2, tak na bázi mpeg4 (AVC).
Jistě někdo může tvrdit, že spotřební kamery s mpeg4 AVC používají "stejný mpeg4" jako profi řešení se Studio profile (tedy např nejmodernější dostupný HDCAM SR v ceně milionů Kč), ovšem rozdíl je v praxi též poněkud propastný:
- spotřební kamery mpeg4 AVC používají 8bit vzorkování, dat. tok do 15Mbps (často menší), samplování barev 4:2:0, komprese je to (značně) ztrátová, při následném zpracování vykazuje degradaci kvality (v závislosti na kvalitě zdroje aneb kamerové části kamery)
HDCAM SR (nejmodernější záznam dnes v HD používaný) používá "stejný" mpeg4, bohužel ve verzi Studio Profile. Je zde několik "menších odchylek":
- např. stroj SRW5000/5500 umožňuje samplování barev 4:2:2 i 4:4:4 (RGB), jasová složka je vzorkovaná kmitočtem 74,25Mhz a rozdílové složky Pb Pr 37,125MHz, případně je možné zaznamenat signál G,R,B vzorkovaný kmitočtem 74,25MHz.
- kvantizace je 10bitů, stroj nahrává až 12 audio kanálů (24bitů)
Studio Profile je určen pro:
– Professional broadcast : Studio and postproduction, inter-studio transmission
– Digital cinema : Content creation, archives, distribution
(Digital Cinema jsou profesionální aplikace v kinosálech, nahrazující klasická Kina s filmovým pásem - v plnohodnotné náhradě v rozlišení až 2k).
V popisu výrobce tohoto profi stroje se dočteme:
The Studio Profile was created to specifically address the requirements of
high-resolution image-production applications. (o spotřební elektronice či distribuci signálu HD přes DVB ani slovo, kupodivu).
It is free from GOP (Group Of Pictures) structures //TEDY NEPOUŽÍVÁ GOP, ale každý frame je kompresován samostatně//, and is scalable in its pixel
count (SDTV, HDTV, Film-resolution data),
bit depth (10- or 12-bit), and color resolution (component or RGB).
In order to achieve maximum compression efficiency, the HDCAM-SR
format resorts to intra-frame compression for progressive
images. Intra-field compression is used for interlaced images
V žádném případě se u těchto profi strojů nejedná "o aplikaci" pro spotřební elektroniku či šíření HDTV (pomocí DVB). Tvrdit, že spotřební kamery ACV HD používají "stejný mpeg4", je pak skutečně "hodně široké" tvrzení :D :D (které může pár neznalých uživatelů přivést v dost hluboký omyl).
Nakonec
Pokud server Camcorderinfo poukazuje na "v dnešní praxi" (spotřebních kamer) vyšší kvalitu HDV záznamu (na kazetě) proti AVC záznamu (na pevném disku či kartě) a jako důvod uvádí prakticky používaný vyšší datový tok u HDV, pak já se připojuji a souhlasím, že HDV s dat. tokem nad 20Mbps je vizuelně (dle kvality kamerové části) kvalitnější a při zpracování HD v domácích i "poloprofi" podmínkách bezproblémovější (s nižší až prakticky nepozorovatelnou degradací) než mpeg4 AVC s dat. tokem kolem 13Mbps, používaný v kamerách stejné ceny (kolem 25000Kč).
Pokud na to někdo namítá, že mpeg4 se přeci používá i v profi mašinách, tak znovu opakuju, že za poněkud odlišných podmínek (u spotřebních kamer je omezení dáno především malým prakticky používaným dat. tokem a složitější rekonstrukcí všech framů v GOP - skupině snímků kompresovaných "najednou", ne samostatně). Kamery AVC jistě mají "svého kupce" a svůj účel, přesto je dobré znát jejich omezení.
Pokud někdo zamýšlí další zpracování, je vhodné používat pouze nejvyšší záznamový dat. tok (13 - 15Mbps, dle kamery).
P.S. Tyhle zavádějící tvrzení typu "stejný mpeg4 jako v profi" uživatelům spotřební elektroniky nepomohou a skutečně nechápu, proč to sem někdo tahá. Samozřejmě že nižší kvalita obrazu AVC HD kamer je daná použitým typem komprese (s jejími konkrétními parametry - tedy nižším dat. tokem). Prostě nesmyslné tvrzení, kdo věří že má doma DigitalBetacam či HDCAM SR, tak je asi malinko "nemocný" ;) .
ODKAZY
Stroj srw5000/5500
http://bssc.sel.sony.com/BroadcastandBusiness/docs/brochures/srw5000-5500%20brochure.pdf
stručná specifikace výrobce
http://bssc.sel.sony.com/BroadcastandBusiness/DisplayModel?m=10014&p=16&sp=143&id=79175&navid=hdcam_sr_
přímý odkaz na podrobnosti o mpeg4 SP (včetně jeho zaměření = target)
http://www.m4if.org/resources/techretreat2002/Gaggioni.pdf
stručný popis komprese H.264 / MPEG4 (kapitola 10) / MPEG4 AVC (v češtině)
http://radio.feld.cvut.cz/personal/mikulak/MK/MK06_semestralky/H.264_MPEG4-AAC_Tomas_SejkoraT.pdf
Kvalitativní rozdíl mezi mpeg4 Studio profile a distribuční profilem komprese mpeg4 AVC (pro DVB, používané i ve spotřebních videokamerách) je značný.[/QUOTE]
Znova opakujem, spominal som Mpeg4 AVC v suvislosti s DVCPro HD !!! Co profi je a Mpeg4 AVC je ta ista kompresia ako je v sucasnych kamerach, akurat porovnavali vyssi dat.tok., podobne je to HDV versus XDCAM HD, kde je kompresia Mpeg2 ale ineho levelu. Skus prosim ta rozmyslat viac a netapetovat.
Prosím tě, všichni spotřebitelé s AVCHD kamerami mají doma "HDCAM SR" :D .
Pokud nebudeš rozlišovat distribuční verze kompresí mpeg s GOP - Group Of Pictures, které jsou optimalizovány pro distribuci signálu (malý dat. tok) a využívají nedokonalostí lidského oka k "zamaskování nedostatků" (mpeg2, mpeg4 AVC), které používají i HDV a AVC "levné" kamery, s dat. tokem kolem max 15Mbps (AVC) nebo 25Mbps (HDV),
od kompresí zpracovávatelských (řekněme na "profi broadcast" HD úrovni), tedy bez GOP aneb "I frame only" (každý snímek či frame je kompresován samostatně) pak se nelze bavit dál :D .
v profi verzích (IMX u mpeg2 či HDCAM SR aneb "SP" u mpeg4 AVC ) s dat. toky 50 - 440Mbps (nebo dokonce 880Mbps) jde o dost jinou úroveň zpracování, jiné profily atd, hlavně tyto komprese nepracují s GOP - skupinkami snímů kompresovaných "najednou".
Nějaké odkazy o prakticky používaných formátech HD najdeš tady (míchat HDCAM SR či jiné profi verze se spotřebními kamerami opravdu nelze, je mi líto):
http://www.avid.co.uk/uk/documents/Understanding_HD_Part2.pdf
Prostě to už laskavě respektuj a nemíchej DigitalBetacam a DV, HDCAM SR a AVC kamerky (s tím, že "to je stejná komprese :D ). V základu sice tato zařízení používají stejný "typ" komprese (mpeg2, mpeg4 AVC), v praktickém provedení jsou ale parametry těchto zařízení (a kompresí) velmi odlišné.
Rozdíl tu je asi jako mezi závodním automobilem a "motorovou koloběžkou" (byť obě zařízení používají k pohybu stejný "typ"/princip - kola a spalovací motor).
Takže u mpeg4 AVC kamerek je problém v malém dat. toku (průměr je cca 9Mbps, max 13Mbps), HDV má cca těch 25Mbps. Zařízení používající Studio Profile verzi mpeg4 s tím mají skutečně pramálo společného.
Dál už by se to jen opakovalo pořád dokola, takže prosím nemíchej už dál "mpeg4 SP" do AVCHD kamerek, dík.
Pokud nebudeš rozlišovat distribuční verze kompresí mpeg s GOP - Group Of Pictures, které jsou optimalizovány pro distribuci signálu (malý dat. tok) a využívají nedokonalostí lidského oka k "zamaskování nedostatků" (mpeg2, mpeg4 AVC), které používají i HDV a AVC "levné" kamery, s dat. tokem kolem max 15Mbps (AVC) nebo 25Mbps (HDV),
od kompresí zpracovávatelských (řekněme na "profi broadcast" HD úrovni), tedy bez GOP aneb "I frame only" (každý snímek či frame je kompresován samostatně) pak se nelze bavit dál :D .
v profi verzích (IMX u mpeg2 či HDCAM SR aneb "SP" u mpeg4 AVC ) s dat. toky 50 - 440Mbps (nebo dokonce 880Mbps) jde o dost jinou úroveň zpracování, jiné profily atd, hlavně tyto komprese nepracují s GOP - skupinkami snímů kompresovaných "najednou".
Nějaké odkazy o prakticky používaných formátech HD najdeš tady (míchat HDCAM SR či jiné profi verze se spotřebními kamerami opravdu nelze, je mi líto):
http://www.avid.co.uk/uk/documents/Understanding_HD_Part2.pdf
Prostě to už laskavě respektuj a nemíchej DigitalBetacam a DV, HDCAM SR a AVC kamerky (s tím, že "to je stejná komprese :D ). V základu sice tato zařízení používají stejný "typ" komprese (mpeg2, mpeg4 AVC), v praktickém provedení jsou ale parametry těchto zařízení (a kompresí) velmi odlišné.
Rozdíl tu je asi jako mezi závodním automobilem a "motorovou koloběžkou" (byť obě zařízení používají k pohybu stejný "typ"/princip - kola a spalovací motor).
Takže u mpeg4 AVC kamerek je problém v malém dat. toku (průměr je cca 9Mbps, max 13Mbps), HDV má cca těch 25Mbps. Zařízení používající Studio Profile verzi mpeg4 s tím mají skutečně pramálo společného.
Dál už by se to jen opakovalo pořád dokola, takže prosím nemíchej už dál "mpeg4 SP" do AVCHD kamerek, dík.
[QUOTE=Pave1;159885]Prosím tě, všichni spotřebitelé s AVCHD kamerami mají doma "HDCAM SR" :D .
Pokud nebudeš rozlišovat distribuční verze kompresí mpeg s GOP - Group Of Pictures, které jsou optimalizovány pro distribuci signálu (malý dat. tok) a využívají nedokonalostí lidského oka k "zamaskování nedostatků" (mpeg2, mpeg4 AVC), které používají i HDV a AVC "levné" kamery, s dat. tokem kolem max 15Mbps (AVC) nebo 25Mbps (HDV),
od kompresí zpracovávatelských (řekněme na "profi broadcast" HD úrovni), tedy bez GOP aneb "I frame only" (každý snímek či frame je kompresován samostatně) pak se nelze bavit dál :D .
v profi verzích (IMX u mpeg2 či HDCAM SR aneb "SP" u mpeg4 AVC ) s dat. toky 50 - 440Mbps (nebo dokonce 880Mbps) jde o dost jinou úroveň zpracování, jiné profily atd, hlavně tyto komprese nepracují s GOP - skupinkami snímů kompresovaných "najednou".
Nějaké odkazy o prakticky používaných formátech HD najdeš tady (míchat HDCAM SR či jiné profi verze se spotřebními kamerami opravdu nelze, je mi líto):
http://www.avid.co.uk/uk/documents/Understanding_HD_Part2.pdf
Prostě to už laskavě respektuj a nemíchej DigitalBetacam a DV, HDCAM SR a AVC kamerky (s tím, že "to je stejná komprese :D ). V základu sice tato zařízení používají stejný "typ" komprese (mpeg2, mpeg4 AVC), v praktickém provedení jsou ale parametry těchto zařízení (a kompresí) velmi odlišné.
Rozdíl tu je asi jako mezi závodním automobilem a "motorovou koloběžkou" (byť obě zařízení používají k pohybu stejný "typ"/princip - kola a spalovací motor).
Takže u mpeg4 AVC kamerek je problém v malém dat. toku (průměr je cca 9Mbps, max 13Mbps), HDV má cca těch 25Mbps. Zařízení používající Studio Profile verzi mpeg4 s tím mají skutečně pramálo společného.
Dál už by se to jen opakovalo pořád dokola, takže prosím nemíchej už dál "mpeg4 SP" do AVCHD kamerek, dík.[/QUOTE]
Znova opakujem, vravel som aj o Mpeg4AVC a pokial nevies, prave ten sa pouziva v spotrebnych kamerach s dat. tokom okolo 13 Mbps a nie 15. HDCAM SR pouziva Mpeg4SP, to som spominal tiez.
Pokud nebudeš rozlišovat distribuční verze kompresí mpeg s GOP - Group Of Pictures, které jsou optimalizovány pro distribuci signálu (malý dat. tok) a využívají nedokonalostí lidského oka k "zamaskování nedostatků" (mpeg2, mpeg4 AVC), které používají i HDV a AVC "levné" kamery, s dat. tokem kolem max 15Mbps (AVC) nebo 25Mbps (HDV),
od kompresí zpracovávatelských (řekněme na "profi broadcast" HD úrovni), tedy bez GOP aneb "I frame only" (každý snímek či frame je kompresován samostatně) pak se nelze bavit dál :D .
v profi verzích (IMX u mpeg2 či HDCAM SR aneb "SP" u mpeg4 AVC ) s dat. toky 50 - 440Mbps (nebo dokonce 880Mbps) jde o dost jinou úroveň zpracování, jiné profily atd, hlavně tyto komprese nepracují s GOP - skupinkami snímů kompresovaných "najednou".
Nějaké odkazy o prakticky používaných formátech HD najdeš tady (míchat HDCAM SR či jiné profi verze se spotřebními kamerami opravdu nelze, je mi líto):
http://www.avid.co.uk/uk/documents/Understanding_HD_Part2.pdf
Prostě to už laskavě respektuj a nemíchej DigitalBetacam a DV, HDCAM SR a AVC kamerky (s tím, že "to je stejná komprese :D ). V základu sice tato zařízení používají stejný "typ" komprese (mpeg2, mpeg4 AVC), v praktickém provedení jsou ale parametry těchto zařízení (a kompresí) velmi odlišné.
Rozdíl tu je asi jako mezi závodním automobilem a "motorovou koloběžkou" (byť obě zařízení používají k pohybu stejný "typ"/princip - kola a spalovací motor).
Takže u mpeg4 AVC kamerek je problém v malém dat. toku (průměr je cca 9Mbps, max 13Mbps), HDV má cca těch 25Mbps. Zařízení používající Studio Profile verzi mpeg4 s tím mají skutečně pramálo společného.
Dál už by se to jen opakovalo pořád dokola, takže prosím nemíchej už dál "mpeg4 SP" do AVCHD kamerek, dík.[/QUOTE]
Znova opakujem, vravel som aj o Mpeg4AVC a pokial nevies, prave ten sa pouziva v spotrebnych kamerach s dat. tokom okolo 13 Mbps a nie 15. HDCAM SR pouziva Mpeg4SP, to som spominal tiez.
Když si představím toho "chudáka", který se rozhoduje jestli koupit AVCHD nebo HDV kameru za 25k a který zabloudí na toto vlákno :D
kde ty mu defakto radíš:
"mpeg4 AVC používá i HDCAM SR" (což lze přeneseně vnímat jako tvé doporučení AVC HD kamery), pak je mi ho opravdu líto.
Tenhle argument je mu totiž k ničemu, u těchto spotřebních AVCHD (mpeg4) kamerek se prostě Studio Profile nepoužívá :-) .
V praktickém srovnání kvality má tak (proti AVC) HDV dost výhod.
No, snad se v tom někdo vyzná, já osobně bych dal přednost páskové HDV kameře (s vyšším reálným datovým tokem). Je to jen můj názor (AVC je dobré zase "do kapesních šidítek"), každopádně "studio profile" je zcela nereálné přirovnání.
kde ty mu defakto radíš:
"mpeg4 AVC používá i HDCAM SR" (což lze přeneseně vnímat jako tvé doporučení AVC HD kamery), pak je mi ho opravdu líto.
Tenhle argument je mu totiž k ničemu, u těchto spotřebních AVCHD (mpeg4) kamerek se prostě Studio Profile nepoužívá :-) .
V praktickém srovnání kvality má tak (proti AVC) HDV dost výhod.
No, snad se v tom někdo vyzná, já osobně bych dal přednost páskové HDV kameře (s vyšším reálným datovým tokem). Je to jen můj názor (AVC je dobré zase "do kapesních šidítek"), každopádně "studio profile" je zcela nereálné přirovnání.
[QUOTE=Pave1;159890]Když si představím toho "chudáka", který se rozhoduje jestli koupit AVCHD nebo HDV kameru za 25k a který zabloudí na toto vlákno :D
kde ty mu defakto radíš:
"mpeg4 AVC používá i HDCAM SR" (což lze přeneseně vnímat jako tvé doporučení AVC HD kamery), pak je mi ho opravdu líto.
Tenhle argument je mu totiž k ničemu, u těchto spotřebních AVCHD (mpeg4) kamerek se prostě Studio Profile nepoužívá :-) .
V praktickém srovnání kvality má tak (proti AVC) HDV dost výhod.
No, snad se v tom někdo vyzná, já osobně bych dal přednost páskové HDV kameře (s vyšším reálným datovým tokem). Je to jen můj názor (AVC je dobré zase "do kapesních šidítek"), každopádně "studio profile" je zcela nereálné přirovnání.[/QUOTE]
Mpeg4 SP pouziva HDCAM SR \\/
kde ty mu defakto radíš:
"mpeg4 AVC používá i HDCAM SR" (což lze přeneseně vnímat jako tvé doporučení AVC HD kamery), pak je mi ho opravdu líto.
Tenhle argument je mu totiž k ničemu, u těchto spotřebních AVCHD (mpeg4) kamerek se prostě Studio Profile nepoužívá :-) .
V praktickém srovnání kvality má tak (proti AVC) HDV dost výhod.
No, snad se v tom někdo vyzná, já osobně bych dal přednost páskové HDV kameře (s vyšším reálným datovým tokem). Je to jen můj názor (AVC je dobré zase "do kapesních šidítek"), každopádně "studio profile" je zcela nereálné přirovnání.[/QUOTE]
Mpeg4 SP pouziva HDCAM SR \\/
