Favicon Svethardware.cz  Svět hardware   Fórum Favicon Svetmobilne.cz  Svět mobilně Favicon Svetaudia.cz  Svět audia Favicon Digimanie.cz  Digimanie   Fórum   Galerie
Strana 1 z 23 12311 ... PosledníPoslední
Zobrazené výsledky: 1 až 15 z 334

Téma: Nejasnosti okolo HDMI (a DVI)

  1. #1
    Je tu občas
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    115

    Na tomto i jiných fórech se objevují zavádějící informace o HDMI. Pokusím se situaci vysvětlit a zároveň poukázat na ty nejčastějsí omyly. Začnu DVI, protože to s HDMI úzce souvisí.

    DVI 1.0
    Existují 2 druhy spojení:
    • single link (3 TMDS datové spoje + CLK a pomocné signály)
    • dual link (6 TMDS datových spojů + CLK a pomocné signály)


    Konektor se mezi single a dual link neliší. Vždy má dostatek pinů pro dual link propojení ovšem ne vždy musí být ve zdroji (např. grafická karta) nebo displeji (LCD Monitoru použity). Navíc jsou na DVI konektoru i analogové signály pro zpětnou kompatibilitu. Existuje i varianta DVI konektoru bez analogových pinů.

    Formát přenosu signálu vypadá tak, že za jednu dobu „trvání“ pixelu (1/pixel clock) se přenese každým TMDS spojem 10 bitů. Single link TMDS spoj tedy přenáší 3*10 bitů. Do nich se jednoduše kódují RGB data o šířce 24 bitů (3x8bit). Zbývajících 6 bitů je vyhrazeno pro řídicí informace.

    Maximální pixel clock přípustný pro DVI je 165MHz (dáno specifikací). Z toho plyne, že maximální bitová rychlost je:
    • 1 TMDS spoj – 165 *10 = 1650Mbs
    • single link (tj. 3 TMDS) – 165 * 3 * 10 = 4950Mbs
    • dual link (tj. 6 TMDS) – 165 * 6 * 10 = 9900Mbs


    Režim 1080p na 60Hz vyžaduje přenést bit rate cca 4.5Gbs a vejde se do limitu single link. Naopak například režim 1080p na 75Hz nebo 85Hz se už do single link limitu nevejde a potřebuje dual link.

    HDMI (obecně nebo do verze 1.2)

    Slouží k podobnému účelu jako DVI, navíc dokáže přenášet digitálně zvuk (Audio), CEC komunikaci a v případě potřeby i nějaké další informace (Aux). Nezajišťuje zpětnou kompatibilitu s analogovými displeji jako DVI. Opět existují 2 verze:
    • single link (3 TMDS + CLK, CEC a pomocné signály) – konektor typu A
    • dual link (6 TMDS+ CLK, CEC a pomocné signály) – konektor typu B


    Limity pro pixel clock platí stejně jako v případě DVI (viz výše). Audio a Aux informace se mapují do signálů Video dat v časových intervalech, kdy není přenášen obraz – neaktivní část obrazu. Audio data se pak ve vyrovnávací paměti přijímače složí do rovnoměrného toku.

    Na konektoru A jsou piny pouze pro 3 TMDS spoje. Konektor B je fyzicky delší (6 TMDS) a nekompatibilní s A. Běžně se používá konektor typu A, protože režimy vyžadující dual link se (zatím) běžně nepoužívají.

    Pro HDMI kabely existuje celý soubor kvalitativních požadavků. Ovšem pro zákazníka je důležité, že KAŽDÝ HDMI kabel musí přenést signály pro video režimy s pixel clock alespoň 75MHz bez ohledu na jeho délku.

    Libovolný kabel stačí pro 720p nebo 1080i (pixel clock je v obou případech 74,25MHz). Pro větší pixel clock (třeba 1080p s 148,5MHz) je třeba použít kabel pro vyšší kmitočet. Značení kabelů dle maximálního pixel clocku se, bohužel, na trhu moc neujalo. Tento problém se snaží mj. řešit HDMI v1.3 (později…).

    HDMI garantuje zpětnou kompatibilitu s DVI. Kabel má vypadat takto:
    • single link – na jedné straně částečně osazený DVI konektor (s 3 TMDS spoji), na straně druhé je konektor HDMI typu A
    • dual link – na jedné straně DVI konektor (s 6 TMDS spoji), na straně druhé je konektor HDMI typu B

    Do zařízení s konektorem A jde tedy použít jen single link spoj. Jinými slovy 1080p@60 lze a 1080p@75 nelze.

    Ještě se zastavme u signálů na HDMI (totéž platí i pro DVI). V režimu 1080p@60 je na signálu CLK frekvence 148,5MHz. Během jedné periody CLK signálu (1/148,5…cca 6,73ns) se na každém TMDS spoji přenese 10 bitů složek R, G a B (u HDMI to může být i YCbCr). Pokud by se sešla sekvence (modelový příklad), která bude dávat posloupnost 0 1 0 1… Naměříme na TMDS spojích signál tikající 1,485GHz s periodou 0,673ns.


    HDMI 1.3

    Přináší některé inovace. K těm nejdůležitějším patří konektor typu C (zmenšený A pro kamery apod.). Další je kategorizace kabelů. A další důležitou možností, o které se zmíním, je použití větší než 8bitové barevné hloubky (konkrétně 10, 12 a 16 bitů pro každou RGB nebo YCbCr složku) tzv. Deep Color.

    Důležité je, že větší barevná hloubka vnáší trošku chaos do časování. U HDMI <1.3 a DVI platí, že TMDS spojem se přenese 10 bitů během jedné periody pixel clocku. To stačí pouze pro 8bit na barvu. Pro režimy Deep Color se mění mapování tak, že během jedné periody pixel clocku se přenese jen část barevné informace příslušného pixelu. K přenesení potřebného datového toku se zvýší rychlost rychlost TMDS spojů včetně referenčního CLK signálu. Přestává tedy platit, že pixel clock a TMDS jsou stejné, ale…
    8bit na barvu...TMDS CLK = 1x pixel clock
    10bit na barvu...TMDS CLK = 1.25x pixel clock
    12bit na barvu...TMDS CLK = 1.5x pixel clock
    16bit na barvu...TMDS CLK = 2x pixel clock

    Pozor s Deep Color (v porovnání s 8bit na barvu) se mění jen rychlost TMDS spoje a signál CLK. Pixel clock zůstává ekvivalentní bez ohledu na hloubku barev (je to logické).

    Co je důležité? Na první pohled by se mohlo zdát, že režimy 1080p@60 s Deep Color překročí limit kapacity pro single link a budou vyžadovat dual link a konektory typu B. Chyba lávky! Pixel clock takového režimu je stále 148,5MHz (a stále menší než 165MHz). Rozdíl spočívá v taktu TMDS signálů, který je zvýšen (v případě 16 bitového mapování až na 2 násobek…CLK=297MHz). Takže stále používáme single link propojení a konektory typu A.

    Další změnou jsou v požadavcích na kabely. Specifikace verze 1.3 zavádí kategorie:
    • Category 1 – pro TMDS_CLK frekvenci do 75MHz (TMDS_DATA do 750MHz)
    • Category 2 – pro TMDS CLK frekvenci od 75MHz do 340MHz (0,75GHz až 3.4GHz)


    Category 1 stanovuje dostatečná kritéria, aby se přenesli signály 720p a 1080i s 8 bitovou hloubkou. Pro cokoliv lepšího by se měl použít kabel Category 2.

    Ke kabelům je nutné dodat, že to, jestli bude dané spojení fungovat nezáleží jen na kabelu, ale i na zdrojovém a cílovém zařízení. Jinými slovy zdrojové zařízení vždy ve větší či menší míře posílá zmršený signál (jitter, skew) a cílové má obecně různou citlivost na chybný signál. Výsledek je souhra všech vlivů. HDMI stanovuje limity pro zdroje, cílová zařízení a kabely (+ přepínače, A/V receiver apod.) tak, aby k těmto problémům nedocházelo.


    Často slýchané bludy

    Blud 1: Pro režim 1080p@60 (8bit) je nutné zařízení (TV, kabel apod…) verze 1.3
    Naprostý nesmysl. 1080p mohou (ale nemusí) podporovat zařízení zcela nezávisle na verzi HDMI. Důležité je, aby zařízení (např. DVD přehrávač a TV) v obou případech režim uměli. Kabel je možné použít jakýkoliv s poznámkou, že u „neoznačeného“ nebo Category 1 není záruka, že to bude fungovat. S Category 2 by zákazník měl garanci mít. (1080p@60-8bit má TMDS CLK = 148.5MHz)

    Blud 2: Dual link DVI-HDMI kabel
    Tento kabel (z logiky věci i ze specifikace) musí mít konektor typu B. Ten si dneska člověk do televize nestrčí. K připojení PC (s DVI výstupem) je potřeba single link kabel s konektorem A (nastavované režimy v PC musí respektovat maximální pixel clock, které umí DVI protlačit přes single link).

    Blud 3: TV s HDMI 1.3 musí umět režim 1080p.
    Naprostý nesmysl. Podpora 1080p a dalších vylepšení je čistě volitelná (bez ohledu na 1.1, 1.2 nebo 1.3).

    Blud 4: Kabel s nálepkou HDMI 1.3
    Neříká nic o kvalitě kabelu (přesněji garance do 75MHz TMDS CLK). Důležitá je kategorie kabelu nebo výčet testovaných video režimů.

    Zdroje: www.hdmi.org, www.ddwg.org
    Uvítám případné dotazy nebo doplnění.
    Odpovídat lze po přihlášení

  2. #2
    Je tu občas Avatar uživatele Majlk
    Registrace
    Sep 2007
    Příspěvků
    161

    dobra prace....
    Odpovídat lze po přihlášení



  3. #3
    Nováček
    Registrace
    Sep 2007
    Příspěvků
    28

    není co dodat
    Odpovídat lze po přihlášení

  4. #4
    Je tu pravidelně Avatar uživatele POiNTERx
    Registrace
    Feb 2007
    Příspěvků
    436

    Jedna otazka... ovplyvnuje Category 2 (pri HDMI 1.3) nejakym sposobom CEC signaly?

    Mam totiz od znameho potvrdene ze pri spojeni vyrobkov Philips 42PFL9900D a HTS8100 mu CEC signaly fungovali len pri HDMI kabely s certifikatom HDMI 1.3a Category 2. Pri spojeni s obycajnym HDMI kablom, mu CEC nefungovalo.
    Odpovídat lze po přihlášení

  5. #5
    Je tu občas
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    115

    Ne. CEC je z hlediska HDMI kabelu jeden vodič (tuším pin 13). A musí být propojen na každém kabelu, který nese logo HDMI (požadavek jasně plyne ze specifikace). Rychlost CEC komunikace je na nějaké relativně nízké úrovni a libovolný kabel by to měl bez problémů zvládnout.

    K tomu konkrétnímu případu mě napadá vysvětlení...Před časem kdesi internetem proběhla fáma, že někteří výrobci kabelů uváděli na trh HDMI kabely bez propojeného CECu (nesprávné a trestuhodné). Mohl to být i tento případ.
    Odpovídat lze po přihlášení

  6. #6
    Je tu pravidelně
    Registrace
    Nov 2006
    Příspěvků
    503

    fajn clanek. jen bych dodal nasledujici:

    Informace o DVI konektorech mas popsane nepresne, konektor je sice pro single a dual link sice typove stejny, nicmene uz samotne kabely nemusi mit v praxi vsechny piny na tomto konektoru dostupne, tudiz rozdil v konektorech mezi single a dual link kabely existuje (nejde jen o jejich vyuziti v pripojovanych zarizeni, to je vec dalsi). Single Link pouziva 18pinu, Dual Link vsech 24pinu.

    Jeste by bylo vhodne nekde zminit ze tech 3x8 (8bit na barvu znamena 24bit na pixel), 3x10 10 bit na barvu 30 bit na pixel atd. Tyto informace jsou totiz uvadeny casteji a pro uplnost informace bych to uvedl... Da se to z tveho prispevku pochopit, ale pokud je navod se vsim vsudy, uvedl bych i tohle aby to bylo ihned jasne a nekdo se nepodivoval nad jinymi hloubkami

    Ad kategorie kabelu: Vzhledem k tomu ze byli zavedeny az od HDMI specifikace 1.3a prave kvuli certifikaci 1080p, ktera predtim nebyla vyzadovana, tak ale i ve starsich specifikacich bylo 1080p s 24bit hloubkou pritomne, je tedy pomerne jasne ze vsechny kabely vyrobene pred existenci teto specifikace spadaji do kategorie 1, coz ale neznamena ze by nebyly schopny zvladnout 1920x1080p 60Hz. Opak je pravdou. Na kratsi vzdalenosti (do 3-5 metru) bude temer kazdy kabel vzhledem k predchozi specifikaci fungovat. Na delsi vzdalenosti je vyzadovan kabel kategorie 2, ktery certifikaci pri teto vzdalenosti prosel.

    AD blud2: Existuji kabely Dual Link DVI - Single Link (type A) HDMI stejne jako Single Link DVI - Single Link (type A) HDMI, jsou bezne dostupne. Samozrejme pokud bychom hovorili o Dual Linku na HDMI konci, bude se jednat o type B, ktery si do bezny televize strci jen nejaky domaci kutil .

    Ad kabely s nalepkou HDMI 1.3:
    Samotna HDMI 1.3 nalepka nerika sice nic o kategorii kabelu, ale znamena ze testovaci podminky pro datovou propustnost byli zprisneny. Kabely kategorie 1 ktere prosly HDMI 1.2a testem na hranicich jejich propustnosti, HDMI 1.3 testem neprojdou. Nejhorsi je ze samotny certifikat je vyzadovan pouze pro prvni produkt v produktove kategorii, tzn. ze dejme tomu 3m kabel projde testem HDMI 1.3 kategorie 2, nicmene napr. u dalsiho kabelu stejne produktove katogorie jine delky, designu a materialoveho zpracovani jiz neni testovani vynutitelne vyzadovano a nalepku s certifikaci HDMI 1.3 si muze dat vyrobce stejne
    Odpovídat lze po přihlášení

  7. #7
    Je tu občas
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    115

    Citace Původně odesláno od ezechiel1917 Zobrazit příspěvek
    (1)
    Existuji kabely Dual Link DVI - Single Link (type A) HDMI stejne jako Single Link DVI - Single Link (type A) HDMI, jsou bezne dostupne.

    (2)
    ...testovaci podminky pro datovou propustnost byli zprisneny. Kabely kategorie 1 ktere prosly HDMI 1.2a testem na hranicich jejich propustnosti, HDMI 1.3 testem neprojdou.
    ad (1)
    V konektoru HDMI typu A jsou piny pouze pro 3 TMDS spoje (single link). Další 3 TMDS spoje potřebné pro dual není kam zapojit. To znamená, že Dual link kabel DVI-HDMI s A konektorem je prostě nesmysl.

    ad (2)
    Limitní parametry kabelů HDMI 1.2 (obecně) a HDMI 1.3 Category 1 jsou stejné. Viz specifikace, kapitola 4.2.6. S tím testováním je to trošku jinak. Chce to pozorně přečíst. V konečném důsledku to může být přesně naopak než píšeš. A to, že HDMI 1.3 může být dokonce benevolentnějsí (pro Cat 1) než specifikace 1.2. Ve verzi 1.3 je jasně napsáno A) buď splnit limitní parametry NEBO B) měření.
    Odpovídat lze po přihlášení



  8. #8
    Je tu pravidelně
    Registrace
    Nov 2006
    Příspěvků
    503

    Citace Původně odesláno od 1odbornik Zobrazit příspěvek
    ad (1)
    V konektoru HDMI typu A jsou piny pouze pro 3 TMDS spoje (single link). Další 3 TMDS spoje potřebné pro dual není kam zapojit. To znamená, že Dual link kabel DVI-HDMI s A konektorem je prostě nesmysl.

    ad (2)
    Limitní parametry kabelů HDMI 1.2 (obecně) a HDMI 1.3 Category 1 jsou stejné. Viz specifikace, kapitola 4.2.6. S tím testováním je to trošku jinak. Chce to pozorně přečíst. V konečném důsledku to může být přesně naopak než píšeš. A to, že HDMI 1.3 může být dokonce benevolentnějsí (pro Cat 1) než specifikace 1.2. Ve verzi 1.3 je jasně napsáno A) buď splnit limitní parametry NEBO B) měření.
    kdyby to byl nesmysl tak ho nemam doma, nepouzivam a nepisu to sem. :x
    viz napr.
    http://www.directdial.com/ZENDVIHDMI1.html
    http://www.dabs.com/productview.aspx?quicklinx=4DTV
    http://www.directron.com/cbdvhdmim24ddm.html a spousty jinych. Ja mam takovy kabel primo od Sony.

    ve druhem pripade jsem jen zminoval nedostatky samotne certifikace a rozdil mezi testovanim podle HDMI 1.2a a 1.3a, coz ma za nasledek ze starsi kabely by podle nove metodiky testovani nemuseli projit. tyhle informace mam ze studie primo od jednoho z vyrobce kabelu.
    Odpovídat lze po přihlášení

  9. #9
    Je tu pravidelně Avatar uživatele POiNTERx
    Registrace
    Feb 2007
    Příspěvků
    436

    Kedze sa tu spominaju prevazne kable HDMI... rad by som poukazal aj na to, ze HDMI nie je len o kabli... ale je to predovsetkym rozhranie... preco to spominam... specifikacie HDMI su tu popisane... ale treba si este uvedomit jednu dolezitu vec... to ze si vyrobca napise ze ma napr. HDMI port vo verzii 1.3, neznamena ze plne podporuje vsetky vlastnosti pre tuto specifikaciu. Staci ked su podporovane len urcite vlastnosti pre dany standard, na ktore vsak vyrobca nemusi upozornit a clovek potom nevie, ktore konkretne to su.
    Odpovídat lze po přihlášení

  10. #10
    Je tu občas
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    115

    ezechiel1917:

    Zkus se, prosím tě, zamyslet (pokud máš možnost i změřit), kam z konektoru DVI do konektoru HDMI typ A následující signály u toho tvého kabelu:
    pin 4 - TMDS Data 4-
    pin 5 - TMDS Data 4+
    pin 12 - TMDS Data 3-
    pin 13 - TMDS Data 3+
    pin 20 - TMDS Data 5-
    pin 21 - TMDS Data 5+

    Data 3,4,5 tvoří právě ten sekundární link a bez nich to prostě bude vždy jen "single link".


    K té certifikaci. Je opravdu vhodnější přečíst specifikaci a neřídit se nějakými vysvětlení výrobce.
    Odpovídat lze po přihlášení

  11. #11
    Je tu pravidelně
    Registrace
    Nov 2006
    Příspěvků
    503

    nerikam ze nemas pravdu, pouze rikam ze kabely ktere se tvari jako dual link s 24 piny na strane dvi jsou bezne v prodeji, to ze 6 pinu je nevyuzito je fakt, nemusim nic zkouset. nikde sem nezminoval ze pres tyto kabely pujde protlacit vic nez pres kabely ktere tyto piny nemaji vubec. myslim ze od toho je tu diskuze aby si prave ostatni lidi byli schopni vycist maximum teto tematiky.

    jinak vysvetlenim vyrobce se opravdu neridim, nicmene nemam duvod neverit studii vyrobce, ktery tuto specifikaci musi aplikovat v praxi, narozdil od obycejne specifikace, ze ktere clovek nevycte aplikaci a nasledky v realnem pouziti
    Odpovídat lze po přihlášení

  12. #12
    Nováček
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    81

    1odbornik: chapu tedy spravne, ze neexistuje duallink kabel DVI-HDMI (ackoliv nektere se inzeruji jako duallink) a je z hlediska zapojeni uplne jedno, zda koupim kabel za 300 nebo za 1500? Rozdil bude jen ve stineni?
    Odpovídat lze po přihlášení



  13. #13
    Je tu občas
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    115

    Citace Původně odesláno od davs Zobrazit příspěvek
    chapu tedy spravne, ze neexistuje duallink kabel DVI-HDMI (ackoliv nektere se inzeruji jako duallink)
    Ano. DVI-HDMI kabel je jen single link. Pro úplnost bych měl dodat, že dual existovat může, ale v tom případě by měl HDMI konektor typ B (ten dnes TV nemají).

    Inzerují se dual link s konektorem typu A. Myslím, že je to buď omyl nebo hodně nepěkný úmysl.

    Citace Původně odesláno od davs Zobrazit příspěvek
    je z hlediska zapojeni uplne jedno, zda koupim kabel za 300 nebo za 1500?
    Zapojení kabelu nebo redukce HDMI->DVI (s typem A) musí být vždy stejné. Je popsáno ve specifikaci HDMI a je jednoznačné.

    Citace Původně odesláno od davs Zobrazit příspěvek
    Rozdil bude jen ve stineni?
    Rozdíl může být ve stínění, útlumu, přeslechu, impedanci, kvalitě konektorů, zpracování a dalších věcech. Nemusí platit, že dražší je automaticky lepší. Na druhou stranu je to vysokofrekvenční kabel. Náklady na vývoj, testování a výrobu jsou vysoké a tak se dá předpokládat, že ten, kdo to dělá poctivě, to za pár kaček prodávat asi nemůže.
    Odpovídat lze po přihlášení

  14. #14
    Je tu občas Avatar uživatele nodiggity
    Registrace
    Oct 2007
    Příspěvků
    199

    Citace Původně odesláno od 1odbornik Zobrazit příspěvek
    Rozdíl může být ve stínění, útlumu, přeslechu, impedanci, kvalitě konektorů, zpracování a dalších věcech. Nemusí platit, že dražší je automaticky lepší. Na druhou stranu je to vysokofrekvenční kabel. Náklady na vývoj, testování a výrobu jsou vysoké a tak se dá předpokládat, že ten, kdo to dělá poctivě, to za pár kaček prodávat asi nemůže.
    Máte někdo nějaký tip na kvalitní kabel DVI-HDMI ? Díky.
    Odpovídat lze po přihlášení

  15. #15
    Nováček
    Registrace
    Sep 2007
    Příspěvků
    52

    Citace Původně odesláno od nodiggity Zobrazit příspěvek
    Máte někdo nějaký tip na kvalitní kabel DVI-HDMI ? Díky.
    Koupil jsem kabel HDMI-DVI na www.krup.cz. Slouží k propojení SAT/DVD (HDMI) do projektoru (DVI) a funguje bez problémů. Délka 7m (5m + spojka + 2m).
    Odpovídat lze po přihlášení

Strana 1 z 23 12311 ... PosledníPoslední

Podobná témata

  1. Reakcí: 11
    Poslední příspěvek: 19-10-2010, 15:20
  2. Reakcí: 133
    Poslední příspěvek: 27-11-2009, 23:57
  3. nejasnosti kolem HDMI
    Od Luky03 v sekci Multimediální centra, DVD, Blu-ray
    Reakcí: 27
    Poslední příspěvek: 18-12-2008, 22:43
  4. Pixel mapping a pár nejasností k vysvětlení
    Od zevler v sekci Televize: LCD, plazma
    Reakcí: 5
    Poslední příspěvek: 07-06-2007, 08:26