Carbon Coder - DVD -Lower/Upper Field
V Canopus Procoderu 1.5 i 2.0 pri vlozeni DV.avi vyrenderovaneho z AP 1.5 (zdroj kamera) hlasi Procoder Lower Field First. Pri renderovani do Mpeg2 - DVD Pal se automaticky objevi take Lower Field First. V Carbon Procoderu vsak v Target zalozce se objevi pouze Upper Field First a nelze zmenit. Jaky je vliv na vysledne video, kdyz budou prehozene pulsnimky? Nebo to Coder nejak inteligentne prepocita? Anebo se tvurci tvrdosijne drzi specifikace DVD, kde je Upper Field First, bez ohledu na vysledek?
1hroch: v Target volba pořadí nemá na nic vliv aspoň teda u CP. Přehodit pořadí lze v Source, ale vyzkoušej si to na vzorku, video s přehozeným pořadím je nekoukatelné i při pomalých pohybech.
DV z kamery je vzdy Lower. Prave ze u Canopus Procoderu Source = Lower, Target = Lower, takze dle selskeho rozumu vse O.K., ale vcera jsem zkusil Carbon, a to me zarazilo, ze Source = Lower a Target bez moznosti volby pouze Upper. Udelam nejaky pokus.
A` propos existuje nejaky program pro identifikaci chodu pulsnimku?
A` propos existuje nejaky program pro identifikaci chodu pulsnimku?
Jsem si vzdycky myslel, ze z miniDV nebo Digital8 je standardne Lower, tak to i prezvejakji strihove softy a kdyz to z nich vyrenderujes zase jako DV.avi bez rekomprese, tak zustane Lower. Stejne tak, kdyz z toho udelam Mpeg2, tedy DVD video, tak v tomto pripade zase zustane Lower, i kdyz standard DVD je Upper.
DV-AVI má lower, MPEG-2 má upper. Carbon Coder to taky zcela správně sám nastaví (narozdíl od Canopus ProCoderu 2, kde se to muselo vždycky ručně opravit).
To Pitomec: Tim chces rici, ze vsechna DVD, co jsem z kamery udelal pres Canopus Procoder 2 mam spatne? Protoze jsem nikdy nic neopravoval a nechaval v Target Lower.
@1hroch: To poznáš přece při přehrávání na TV... A když to jde na DVD tak musí být výstup [COLOR="DarkRed"]VŽDY[/COLOR] Upper!
No Mpegu to možná jedno je, ale co už jsme tady za ta leta četli nářků, jak se potom u BFU jejich DVD-video při přehrávání seká, nicht wahr?! :p
[QUOTE=stayman;149900]Mpegu je to podla mna jedno !!!![/QUOTE]
No...nevím, u CPC2 je jedno co nastavíš v Target, ale nastavení pořadí v source vliv má!
No...nevím, u CPC2 je jedno co nastavíš v Target, ale nastavení pořadí v source vliv má!
[QUOTE=mirekv;149905]No...nevím, u CPC2 je jedno co nastavíš v Target, ale nastavení pořadí v source vliv má![/QUOTE]
Ano, lebo to nastavujes AVIcku :D
Ano, lebo to nastavujes AVIcku :D
@mirekv: Tak to v tom máš řekl bych poněkud "salát"... Je to přesně obráceně. CPC2 ti na vstupu pouze ukáže, v jakém stavu to je a změnit to lze pouze na "Progressive" přes filtr Deinterlace. Pořadí UFF/LFF lze měnit pouze na výstupu (Target), a jak už tady Pitomec správně několikrát uvedl, Default nastavení je LFF a musí se vždy růčo změnit (mám v tom už mnohaletou praxi a griff...) :-E
Prave, ze jsem na TV nikdy nic podezreleho nevidel a i stovky lidi, kterym prosla ma videa z dovolenych rukama si nikdy na nic nestezovali.
Znovu otazka: Existuje nejaky program na detekci poradi pulsnimku?
Znovu otazka: Existuje nejaky program na detekci poradi pulsnimku?
@1hroch: To ti ještě nikdo neodpověděl? Pro mpeg2 streamy např. [COLOR="DarkRed"]Bitrate Viewer[/COLOR]
StD: Schválně jsem si spustil starý systém kde CPC2 mám a podívej se sám. Používal jsem jej docela často a součástí toho byly i různé testy, fakt nekecám. Samo do MPEG2.
No tak to asi máš nějakou jinou versi nebo to platí jen pro AVI vstup - já mám toto pole modré bez možnosti změny - ovšem natahuji jako vstup zásadně a pouze MPEG2 - s AVI nepracuji. Schválně ti doma odpoledne taky udělám screen.
OK. A jestli si to tazatel 1hroch natahoval z AVI a přehodil z LFF na UFF už na vstupu, pak se nedivím, že mu to hraje OK a má to správně.
Vzdyt jsem psal u Can. Proc. 2 Source = Low, Target =Low. Na nic jsem nesahal, nic nemenil, pouze Bitrate a 2 pass
Pokud je výstup DVD-Video a přehrávané na stolním playeru, tak s lower se neuspěje ani při sebevětší snaze. Jestli to někomu údajně hraje bezproblémů, tak buď kecá nebo to ten soft přehodí na upper aniž to uživatel tuší.
Psal tu už jinde MIke, že pro převod do MPEG2 je to buřt. Dám mu asi zapravdu, protože o existenci spodního či horního jsem neměl v počátcích DVD ani tušení, takže buď jsem měl vždycky kliku nebo enkodery z minulého století byly tak dokonalé, že si jako první vybraly to správné.:-D :-D
Nebo má MIke pravdu a je to jedno.
Nebo má MIke pravdu a je to jedno.
Foolproof: S tím MPEG2 to bych netvrdil, víš kolikrát se mi kdysi podařilo nechtěně otočit pořadí? Tuším, že to otáčela TV karta a v CCE jsem si musel udělat vlastní profil a hlavně na to nezapomenout jej navolit. MPEG2 s obrácenými půlsnímky není koukatelný z DVD na TV a ani v MPC (tím se to dá snadno ověřit).
[quote=Foolproof;149956]Psal tu už jinde MIke, že pro převod do MPEG2 je to buřt. Dám mu asi zapravdu, protože o existenci spodního či horního jsem neměl v počátcích DVD ani tušení, takže buď jsem měl vždycky kliku nebo enkodery z minulého století byly tak dokonalé, že si jako první vybraly to správné.:-D :-D
Nebo má MIke pravdu a je to jedno.[/quote]
Buřt to rozhodně není, protože DVD s přehozenými půlsnímky můžeš občas vidět a je to naprosto reálná věc. Dokonce lze takový humus vidět i na kabelovce UPC, když tam pouští ty regionální blufy alá Televize Slovácko apod. (zrovna před týdnem, když jsem to náhodou pustil, tak to byla přímo nádhera jak se ty postavy třepaly při každém seberychlejším pohybu 9-) )
Nebo má MIke pravdu a je to jedno.[/quote]
Buřt to rozhodně není, protože DVD s přehozenými půlsnímky můžeš občas vidět a je to naprosto reálná věc. Dokonce lze takový humus vidět i na kabelovce UPC, když tam pouští ty regionální blufy alá Televize Slovácko apod. (zrovna před týdnem, když jsem to náhodou pustil, tak to byla přímo nádhera jak se ty postavy třepaly při každém seberychlejším pohybu 9-) )
[QUOTE=Pitomec;149943]Pokud je výstup DVD-Video a přehrávané na stolním playeru, tak s lower se neuspěje ani při sebevětší snaze. Jestli to někomu údajně hraje bezproblémů, tak buď kecá nebo to ten soft přehodí na upper aniž to uživatel tuší.[/QUOTE]
Stolní player si stím poradí stejně jako ProCoder s převodem lower/upper. Je-li video lower, vyhodí první řádek, tím se z druhého řádku, první lower, stává první upper, a poslední řádek si nějek domyslí. Zkopíruje nebo dá třeba černý.
viz. ukázka, kterou udělal clee
http://clee.czweb.org/field_test.zip
Stolní player si stím poradí stejně jako ProCoder s převodem lower/upper. Je-li video lower, vyhodí první řádek, tím se z druhého řádku, první lower, stává první upper, a poslední řádek si nějek domyslí. Zkopíruje nebo dá třeba černý.
viz. ukázka, kterou udělal clee
http://clee.czweb.org/field_test.zip
No tak "poslední řádek si nějak domyslí" je samozřejmě chujovina jako bič, protože tady se nic domýšlet nedá a ani to v praxi nefunguje. Když máš otočené pořadí půlsnímků, tak se prostě obraz třepe a můžeš najít tuny ukázek od nešťastných uživatelů, kterým se právě toto přihodilo (tuším i tady na TVFREAKu ty ukázky byly).
Když jsou prohozené půlsnímky, tak se obraz samozřejmě třepe, ale je to dáno špatným označením.
Je úplně jedno zdat lower jako upper nebo upper jako lower. DVD player přehraje oboje, jen ty půlsnímky musí mít správně označené.
Změnu označení jde udělat v programu ReStream.
Je úplně jedno zdat lower jako upper nebo upper jako lower. DVD player přehraje oboje, jen ty půlsnímky musí mít správně označené.
Změnu označení jde udělat v programu ReStream.
Tak jsem vcera udelal nekolik pokusu.
Zdroj DV.avi z Premiere = lower (rychle svenky, jizda na clunu), Canopus Procoder 2, DVD Architect 4.0b, Bitrate Viewer.
Do DVD Architectu jeden titul s Upper, jeden s Lower. Na vyslednem DVD podle Bitrate Viewer zustaly tituly s poradim snimku zachovany. A ted: ARCHITECT MENU VYRENDERUJE LOWER, at jsem nechal Background z Architecta nebo mu vnutil Mpeg2 Upper video.
Prehravano Daewoo 9000S.
Na TV jsem nezpozoroval zadny rozdil. A vcil mudruj!!!
Zdroj DV.avi z Premiere = lower (rychle svenky, jizda na clunu), Canopus Procoder 2, DVD Architect 4.0b, Bitrate Viewer.
Do DVD Architectu jeden titul s Upper, jeden s Lower. Na vyslednem DVD podle Bitrate Viewer zustaly tituly s poradim snimku zachovany. A ted: ARCHITECT MENU VYRENDERUJE LOWER, at jsem nechal Background z Architecta nebo mu vnutil Mpeg2 Upper video.
Prehravano Daewoo 9000S.
Na TV jsem nezpozoroval zadny rozdil. A vcil mudruj!!!
@Jaromir9909: ...a je ti jasný, že v ReStreamu jde o změnu "destruktivní", čili ne jen o pouhé přepsání hlavičky, ale přepisuje se komplet celý stream. Já ho používám často, ale laikům byť poučeným bych ho hned tak nedoporučoval.
[QUOTE=1hroch;149911]Prave, ze jsem na TV nikdy nic podezreleho nevidel a i stovky lidi, kterym prosla ma videa z dovolenych rukama si nikdy na nic nestezovali.
Znovu otazka: Existuje nejaky program na detekci poradi pulsnimku?[/QUOTE]
Nejspolehlivější je to v AviSynthu. Vytvoříš soubor video.avs:
[CODE]
AviSource("video.avi")
AssumeBFF() # tím označíš video jako lower
SeparateFields() # rozdělíš video na půlsnímky[/CODE]
Pak ten soubor načteš do VirtualDubu. Lépe se prohlíží, když nastavíš zobrazení 4:3 a přehraješ. Když je v pořádku, je lower. Když cuká, klasicky zig-zag, je upper.
Znovu otazka: Existuje nejaky program na detekci poradi pulsnimku?[/QUOTE]
Nejspolehlivější je to v AviSynthu. Vytvoříš soubor video.avs:
[CODE]
AviSource("video.avi")
AssumeBFF() # tím označíš video jako lower
SeparateFields() # rozdělíš video na půlsnímky[/CODE]
Pak ten soubor načteš do VirtualDubu. Lépe se prohlíží, když nastavíš zobrazení 4:3 a přehraješ. Když je v pořádku, je lower. Když cuká, klasicky zig-zag, je upper.
@jaromir9909: mas na mysli VSTUPNI video, ale to je snad vzdycky lower (z kamery). Debata tady je o renderu do Mpeg2 pro DVD
Jenomže tazatel ho "hned na začátku" správně nastavené má - BFF/LFF z kamery AVI. A s VirtualDubem/AviSynthem na Mpeg2... :confused: On to dělá dobře, jen v CPC2 stačí zafajfkovat na výstupu do DVD-compliant streamu UFF/TFF a bude vždy vše OK.
[QUOTE=1hroch;150002]@jaromir9909: mas na mysli VSTUPNI video, ale to je snad vzdycky lower (z kamery). Debata tady je o renderu do Mpeg2 pro DVD[/QUOTE]
Nevšim jsem si dnešního příspěvku. Do AviSynthu se dá načíst i Mpeg2. Dalo by se na pořadí půlsnímků podívat i v nějakém softwarovém playeru pomocí deinterlace BOB, která udělá video 50p, jenže by sis musel být jist, že máš správně nastavené pořadí i u tohoto filtru. Podle mých zkušeností deinterlace BOB u VLC bere pouze upper. Jeli video lower, pak se seká, ikdyž má správně nastaven flag.
Je třeba rozlišit, zda soft dělá převod lower/upper nebo jen nastaví flag. Pokud by CPC2 pouze nastavil flag, pak by se video jako upper škubalo, proto se převádí tak jak jsem psal a jak je to v ukázce od clee.
Podobné téma tu už bylo:
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=8308&page=5
Nevšim jsem si dnešního příspěvku. Do AviSynthu se dá načíst i Mpeg2. Dalo by se na pořadí půlsnímků podívat i v nějakém softwarovém playeru pomocí deinterlace BOB, která udělá video 50p, jenže by sis musel být jist, že máš správně nastavené pořadí i u tohoto filtru. Podle mých zkušeností deinterlace BOB u VLC bere pouze upper. Jeli video lower, pak se seká, ikdyž má správně nastaven flag.
Je třeba rozlišit, zda soft dělá převod lower/upper nebo jen nastaví flag. Pokud by CPC2 pouze nastavil flag, pak by se video jako upper škubalo, proto se převádí tak jak jsem psal a jak je to v ukázce od clee.
Podobné téma tu už bylo:
https://www.tvfreak.cz/forum/showthread.php?t=8308&page=5
Nechem kvoli tomu zakladat novy thread lebo asi toto je aj moj problem. Proste mam problem s mihanim a to na dvd prehravaci. Na pc sa to da opravit tym ze v power dvd prepnem z force bob na force weave. A ako tak citam tak si to je problem s prehodenima polsnimkami.
Precital som cely tento thread a podla toho by malo stacit nastavit video na upper. Robil som to premiere a video sa komprimovalo cez cce (ako plugin). A teraz kde som teda urobil chybu video je defautne detekovane ako lower a ak niekto vie tak by som ho poprosil o radu lebo ma to uz dost tlaci a nejako si neviem stym dat rady.
Trevor
Precital som cely tento thread a podla toho by malo stacit nastavit video na upper. Robil som to premiere a video sa komprimovalo cez cce (ako plugin). A teraz kde som teda urobil chybu video je defautne detekovane ako lower a ak niekto vie tak by som ho poprosil o radu lebo ma to uz dost tlaci a nejako si neviem stym dat rady.
Trevor
