Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

konverze videa aneb alternativa k mediacoderu

ASUSik (18)|5.8.2007 12:27
ahoj, scháním nějaký program na konverzi videa

donedávna sem používal mediacoder, ale ten mi teď po reinstalu win dělá strašnej bordel v PC, furt zatuhává, když už se povede dát něco převádět, tak se třeba převedou jen 2 ze 3 videí, nebo se resetne PC..............

prostě nevim co s tim je



a tak schánim nějakou alternativu, ALE podmínou je aby to umělo ořezávat z 4:3 do 16:9 (jako to mediacoder umí) a tím pádem i změnit rozlišení

byl mi doporučen Virtualdubmod, jenže z toho i lezou buď strašně velký soubory, a nebo je kvalita takřka nekoukatelná

potřebuju převádět MPEG2(TV karta 4:3) do Xvidu (16:9)

nevíte někdo o něčem???
Pitomec (10211)|5.8.2007 12:33
Teda ořez 4/3 do 16/9, to slyším poprvé (a doufám i naposledy) :eek: Na převod z jednoho formátu do jiného si sežeň Carbon Coder nebo Canopus ProCoder 2 a pokud je něco pořízeno v 4/3, tak z toho 16/9 neudělá ani Copperfield...
ASUSik (18)|5.8.2007 12:35
jakto? když chi oříznout ty černý pruhy?
Pitomec (10211)|5.8.2007 12:44
Černé pruhy ale nejsou 16/9. To je 4/3 Letterbox a udělat z toho 16/9 jde prakticky jenom tím, že ten obraz roztáhneš, ovšem je to pochopitelně za cenu degradace kvality. To skutečně není ta správná cesta a navíc každá TV s obrazovkou 16/9 umí udělat totéž (tj. roztáhnout obraz, aby ty černé pruhy zmizely), takže není důvod to dělat v nějakém softu v PC. A pokud to sleduješ na monitoru v PC, tak už je to jedno úplně (tam to zase dokáže každý SW DVD player).
ASUSik (18)|5.8.2007 12:50
aha, no já chci předělat video z 720x576 do 624x352 a s tím zmíněnym ořezem, takhle sem to v mediacoderu vždy dělal

a nějakej lacinější soft by nebyl?
Pitomec (10211)|5.8.2007 13:17
A já zase celou dobu píšu, že ořezávat video je blbost, protože degraduješ kvalitu a vůbec mně uniká smysl celé operace. Ještě pochopím, když MPEG-2 720x576 potřebuješ hodit někam na net a uděláš z toho XviD 624x352, ale ten ořez, to teda fakt nechápu co to má za význam (když ty černé pruhy umí odstranit každý SW i HW player při následné reprodukci...).
ASUSik (18)|5.8.2007 13:55
no dobře, ale tak nějakej program co to převede do xvidu (640x480)???
Pitomec (10211)|5.8.2007 13:57
Uváděl jsem tady už 2 programy: Carbon Coder a Canopus ProCoder 2 (ten první je lepší, páč je modernější a nabízí i víc možností).
Devaster (477)|7.8.2007 13:48
megui....

(orez = asi chce iba odstranit cierne pruhy hore a dolu - naco by ich enkodoval do vysledku ...)
Pitomec (10211)|7.8.2007 14:12
Když ořežeš černé pruhy nahoře a dole, tak co se asi s tím obrazem stane? No samozřejmě se natáhne na výšku a degraduje, navíc ho bude muset ten soft přepočítat. A to je naprostá hovadina. Vznikne prostě paskvil, protože ty černé pruhy jsou z Letterboxu a tam vůbec není jisté, že je to zrovna 16/9 a ne třeba 2,35:1, čili následně při reprodukci by ten obraz mohl být pořád deformovaný... Obraz každopádně nechat v takovém formátu, v jakém je a max. mu změnit rozlišení (což bohužel taky potřebuje přepočet, ale když není vyhnutí, tak co se dá holt dělat...).
SS2CZ (874)|7.8.2007 14:22
[quote=ASUSik;147204]ahoj, scháním nějaký program na konverzi videa

donedávna sem používal mediacoder, ale ten mi teď po reinstalu win dělá strašnej bordel v PC, furt zatuhává, když už se povede dát něco převádět, tak se třeba převedou jen 2 ze 3 videí, nebo se resetne PC..............

prostě nevim co s tim je



a tak schánim nějakou alternativu, ALE podmínou je aby to umělo ořezávat z 4:3 do 16:9 (jako to mediacoder umí) a tím pádem i změnit rozlišení

byl mi doporučen Virtualdubmod, jenže z toho i lezou buď strašně velký soubory, a nebo je kvalita takřka nekoukatelná

potřebuju převádět MPEG2(TV karta 4:3) do Xvidu (16:9)

nevíte někdo o něčem???[/quote]

Nejspíš máš jediný problém,že si neumíš nastavit kompresy ve VirtualDubuModu,protože je to asi nejvhodnější program na MPEG4(xvid/divx). Někde si o něm přečti nějaký návod na rip DVD apod. a pak se zeptej na něco konkrétního ať ti může někdo odpovědět.
jaromir9909 (269)|8.8.2007 11:23
[QUOTE=Pitomec;147352]Když ořežeš černé pruhy nahoře a dole, tak co se asi s tím obrazem stane? [/QUOTE]

V PC nic, DVD přehrávač černé pruhy sám přidá. Avi se zobrazí 1:1, pokud není nastaveno na 4:3 PAL. Tam je to trochu jinak. Ale třebas to je u jiných přehávčů s podprou MPEG-4 jinak
Pitomec (10211)|8.8.2007 12:36
Pokud máš záznam s černými pásy (nikoliv tedy to, že je tam přidává až přehrávač při reprodukci, ale už je obsahuje samotný záznam), tak ořez obrazu to akorát zmrší - nic jiného tady neřeším. Prostě obraz nechat tak, jak je.
Foolproof (2713)|8.8.2007 14:20
No já vidím, že chce převádět MPEG2 do XVidu. Přepočítat to je nutnost, je to jiný formát, takže já nevidím jediný důvod proč rekomprimovat černé nic, když se může ořezat, tím pádem "zmenšit rozlišení", ovšem také velikost souboru a díky tomu je možno, pokud žádám určenou velikost, zvětšit datový tok a tím zlepšit kvalitu.

Na TV 16:9 se bude zobrazovat (má PAR 1:1) dobře, pro 1:2,21 se musí nastavit wide (pokud je TV tupá a sama to nepozná) a sama si doplní pruhy.
Na TV 4:3 se zobrazí taky správně se zapnutým režimem 16:9, doplní si pruhy.
Na PC nemá význam řešit, lze s tím dělat cokoliv.
---------------------

Mám tak ořezaných stovky filmů, nevidím problém, akorát při převodu je lepší nastavovat vše podle náhledu, protože např film, který má v MPEG2 rozlišení 544x576, PAR 4:3 a přitom je to letterboxovaný 16:9, u kterého není nijak zřejmě, jestli je 1:1,6 nebo 1:1,8......................

----------------

Myslím, že jsem ještě neviděl "profi" rip, který by byl v avi s pruhy.:-?
Pitomec (10211)|8.8.2007 14:47
A já si pořád říkám, proč když stáhnu někde z netu film, tak ho po prvních pár vteřinách sledování musím hodít do koše (nebo ještě líp Shift+Del), jelikož není k dívání - teď už vím, že je to díky takovým "umělcům", kteří to dokážou spolehlivě zprznit a místo aby původní kvalitu degradovali co nejmíň, tak ji naopak degradují neuvěřitelným způsobem co nejvíc :rolleyes:
SS2CZ (874)|8.8.2007 14:58
[quote=Pitomec;147420]A já si pořád říkám, proč když stáhnu někde z netu film, tak ho po prvních pár vteřinách sledování musím hodít do koše (nebo ještě líp Shift+Del), jelikož není k dívání - teď už vím, že je to díky takovým "umělcům", kteří to dokážou spolehlivě zprznit a místo aby původní kvalitu degradovali co nejmíň, tak ji naopak degradují neuvěřitelným způsobem co nejvíc :rolleyes:[/quote]

No to máš asi pravdu,ale jsou i filmy dělaný z HD v MPEG4 a ty strčí celý DVD víš kam.:-E
Foolproof (2713)|8.8.2007 16:29
[quote=Pitomec;147420]A já si pořád říkám, proč když stáhnu někde z netu film, tak ho po prvních pár vteřinách sledování musím hodít do koše (nebo ještě líp Shift+Del), jelikož není k dívání - teď už vím, že je to díky takovým "umělcům", kteří to dokážou spolehlivě zprznit a místo aby původní kvalitu degradovali co nejmíň, tak ji naopak degradují neuvěřitelným způsobem co nejvíc :rolleyes:[/quote]

Nepřeháňej, při převodu z MPEG2 do Avi (třeba Xvid) nemá vliv, jestli převádíš 720x576 nebo řekněme 720 x 360, ten enkoder o tom ani neví, jenom dostane na vstup data odsud potud. Má to PAR 1:1, takže i když tam necháš černé pruhy, tak akorát zvětšíš velikost souboru a navíc, je - li to 1:2,21, tak automatika playeru to roztáhne na doraz a zdeformuje, přesně jako bez pruhů, protože jenom detekuje obraz, informace o PAR chybí.V obou případech musíš navolit režim wide, aby se to zobrazovalo správně.

Pokud se týká DVD ripů, dnes už od renomovaných grup jsou výsledky takové, že někdy i žasnu, protože doma jsem takové kvality nedosáhl, jako by měly (ty grupy) jiný soft, než je ve světě. Mám nový player - Ziova 505 a právě proto jsem si poctivě přehrál kompletní testovací CD z http://www.mpcclub.com/ a na vyšších datových tocích pozná rozdíl od DVDVidea málokdo.
Pitomec (10211)|8.8.2007 17:22
[quote=SS2CZ;147421]No to máš asi pravdu,ale jsou i filmy dělaný z HD v MPEG4 a ty strčí celý DVD víš kam.:-E[/quote]
Já ale nic jenom o DVD nepsal - to se týká naprosto všeho 8-)
SS2CZ (874)|9.8.2007 04:24
No myslel jsem,že když mluvíš o tý neexistující kvalitě tak je jedno jestli je to DVD,DVB-S,DVB-T tak si tu neexistující kvalitu můžu zachovat i v MPEG4 bez černých pruhů a min.2x menším souboru,ne?
Ty černý pruhy jsem nechtěl rozmazávat,to jsi trochu uklouz asi si měl na mysli MPEG2?:)
Pitomec (10211)|9.8.2007 10:45
S žádnými černými pruhy jsem tady jako první nevyrukoval, takže tos uklouz ty v adresátovi :-) a celou dobu tvrdím, že tady jde pouze o nějaký ořez, který je naprostou kravinou ho dělat. Prostě vezmu zdrojové video tak jak leží, když mám potřebu mu změnit rozlišení, tak to udělám, ale nikde nic neořezávám. Maximálně můžu nařezat těm, kteří takové hlouposti vymýšlí :-D
jaromir9909 (269)|9.8.2007 10:47
[QUOTE=Pitomec;147420]A já si pořád říkám, proč když stáhnu někde z netu film, tak ho po prvních pár vteřinách sledování musím hodít do koše (nebo ještě líp Shift+Del), jelikož není k dívání - teď už vím, že je to díky takovým "umělcům", kteří to dokážou spolehlivě zprznit a místo aby původní kvalitu degradovali co nejmíň, tak ji naopak degradují neuvěřitelným způsobem co nejvíc :rolleyes:[/QUOTE]

Z netu nic nestahuji, tak nevím a s mojí práci se tam taky nesetkáš, tak nemusíš mít strach.:)

Mám odzkoušené na svém přehrávači, že 704x576 4:3PAL odešle anamorficky. Při ořezaném videu 16:9 s AR nastaveném PAR Custom 1:1 DAR Custom 1,778:1 se zobrazí na TV 4:3 s černými pruhy bez zapnutého režimu 16:9. Podrobně jsem to nestudoval, ale u některých rozlišení a některém AR se obraz na TV " natáhne na výšku a degraduje"

Mě to každopádně problém nedělá, protože používám MPEG-2.:-D :-D :-D
SS2CZ (874)|9.8.2007 11:59
[quote=Pitomec;147447]S žádnými černými pruhy jsem tady jako první nevyrukoval, takže tos uklouz ty v adresátovi :-) a celou dobu tvrdím, že tady jde pouze o nějaký ořez, který je naprostou kravinou ho dělat. Prostě vezmu zdrojové video tak jak leží, když mám potřebu mu změnit rozlišení, tak to udělám, ale nikde nic neořezávám. Maximálně můžu nařezat těm, kteří takové hlouposti vymýšlí :-D[/quote]

Takže tvoje MPEG4 vypadá asi takhle?
640x480:
Pitomec (10211)|10.8.2007 10:55
Moje video v MPEG-4 vypadá naprosto identicky jako primární video, ze kterého jsem to dělal (a je jedno jestli z MPEG-2 nebo z DV nebo něčeho jiného) :) Tys tady hodil už Letterbox, což není formát, se kterým bych se (jakožto s primárním videem) setkával moc často (páč ten LB dělá až samotný přehrávač a není to součástí toho původního videa).
Foolproof (2713)|10.8.2007 15:03
90 % filmů ze satelitu je letterboxovaných, 90 % vysílá 4:3, nelze to nahrát jinak než s těmi pruhy, které jsou tam naprosto na nic, jenom zvětšují velikost výsledného souboru při převodu do MPEG4.
Vysílání s PAR 16:9 je stále jako šafránu a i v tom případě film 1:2,21 má v nahrávce černé pruhy (menší) a zase zabírají zbytečně místo.
Komprimace i s černými pruhy má kladný dopad snad pouze v případě, když k tomu budou textové titulky, protože playery je vrendrovávají do aktivního obrazu a ne do těch pruhů, které si player doplní sám.Takže jsou-li tam černé pruhy, player to považuje za aktivní obraz a titulky se objevují ve spodním černém pásu, je to řekněme lépe čitelné, než když jsou přes obraz.
Lar (115)|10.8.2007 15:12
Kolik můžou zabrat ty černý pruhy, když je to jedna barva a vlastně pořád to samý? Já jenom když se převádí fotografie do JPG ,která má jednoduchý černý rámeček tak to výsledná velikost je dost podobná jako u fotky bez rámečku.
Pitomec (10211)|10.8.2007 15:41
[quote=Foolproof;147527]90 % filmů ze satelitu je letterboxovaných, 90 % vysílá 4:3, nelze to nahrát jinak než s těmi pruhy, které jsou tam naprosto na nic, jenom zvětšují velikost výsledného souboru při převodu do MPEG4.
Vysílání s PAR 16:9 je stále jako šafránu a i v tom případě film 1:2,21 má v nahrávce černé pruhy (menší) a zase zabírají zbytečně místo.
Komprimace i s černými pruhy má kladný dopad snad pouze v případě, když k tomu budou textové titulky, protože playery je vrendrovávají do aktivního obrazu a ne do těch pruhů, které si player doplní sám.Takže jsou-li tam černé pruhy, player to považuje za aktivní obraz a titulky se objevují ve spodním černém pásu, je to řekněme lépe čitelné, než když jsou přes obraz.[/quote]
To máš asi nějaký divný satelit (i počty, protože procent může být max. 100 a nikoliv 90+90=180 :-D ), jelikož tam se celkem běžně vysílá v 16/9 a ten Letterbox z toho dělá až set-top-box (pokud je na LB nastaven). Každopádně opět musím napsat, že původní video nechat jak je a nikde nic neřezat - odstraněním černých pruhů nahoře a dole (pokud je obraz vysílán 16/9 a film 2,35:1) z toho vznikne pouze paskvil, kde postavy budou 2m vysoké nudle, žádný stolní přehrávač si s tím neporadí a i v PC se příslušná aplikace bude muset sakra dlouho hledat 9-)

SS2CZ (874)|10.8.2007 16:58
A co udělat crop a resize na 640x272.Není to lepší?
[ATTACH]1459[/ATTACH]
1.jpg
Pitomec (10211)|10.8.2007 17:28
A co s tím? Player to stejně orámuje těmi černými pásy a seš na tom stejným... Prostě obraz má jednou nějaký "tvar" a ten zůstává po celou dobu stejný. Tvoje řešení by mělo význam až v okamžiku, kdy bys měl zobrazovač 2,35:1 (21,15/9), protože potom by to vyplnilo celou plochu (ovšem takový zobrazovač nemáš).
SS2CZ (874)|10.8.2007 18:11
No ušetříš data na kompresy těch černých pruhů,ve výsledku máš menší soubor nebo můžeš přidat bitrate,to se ti snažím říct,ne?
Foolproof (2713)|10.8.2007 20:43
No tak přesně k 10/8 10h43 minut, Evropa

16:9 - http://cz.kingofsat.net/wide.php celkem 136 kanálů
4:3 - 5303- 136= 5167

Kanálů 16:9 tedy vysílá řekněme 2,56 %, to podle mě není běžně ani zdaleka spíš rarita.
Mimochodem HDTV kanálů je 75 a s AC3 5.1 je 225.

Nahrávka má rozlišení různě, 720x576,640x576,544x576,528x576,480x576,352x576. Je evidentní, že pokud se u některých rozměrů nepoužije crop, musí se použít resize, abych s PAR 1:1 vůbec dosáhl správných proporcí. Pokud použiji crop, tak bez resize komprimuji jenom to užitečné, méně dat, vyšší birate.
Resize na kvalitě určitě nepřidá.
SS2CZ (874)|10.8.2007 21:09
Pokud použiješ Resize směrem dolů od původního rozměru tak nemůžeš ztrácet na kvalitě.
Foolproof (2713)|10.8.2007 21:49
Nechápu tedy potom, proč tolik autorů ztrácí čas vymýšlením různých algoritmů.:) Máš pravdu, pokud to budeš potom prohlížet na ekvivalentně zmenšené obrazovce, ale to co TV zobrazuje normálně 1:1, zmenšené musí zobrazit zoomované, aby to bylo zase full, no a kromě ztráty detailů při tom resize, která je někdy i značná, musí zvětšit "zrno". :)

Z šikmé čáry se stane schodiště z profilu.
vlada (3470)|10.8.2007 23:37
SS2CZ
Jenže co je původní rozměr?

Osobně si myslím, že při převodu do AVI je velmi rozumné udělat resize+crop tak, abych se zbavil černých pruhů (proč je tam mít, když to je zcela zbytečný) a taky abych narovnal PAR na 1:1.

Anamorfický video je prostě slepá ulička, která přišla v době DVD-Videa a DV, protože nějakýmu magorovi ruplo v bedně a takhle to standardizoval. U HD už se anamorfický video téměř vůbec nepoužívá.

Je sice pravda, že pokud budu mít 16:9 film o rozměru 720x576, tak budu mít lepší vertikální rozlišení, ale k čemu to je, když horizontální rozlišení je nižší? Myslim si, že když srovnam rozlišení v obou směrech, tak to k žádný viditelný ztrátě detailů nepovede.
Foolproof (2713)|11.8.2007 00:59
Nyní tu mám blueray rip (Pirati z Karibiku) v H.264, krásně napasovaný na DVD, původ 720p. Má to odstraněné pruhy, je to 1280x544 a nelze tomu nic vytknout.
ASUSik (18)|11.8.2007 01:11
koukám, že se tu rozputala vášnivá debata

nicméně, se mi už povedlo poštelovat virtualduba a chodí jak chci

a s tim ořezem, já nahrávám z analogu, takže o nějakym 16:9 si můžu nechat jen zdát
SS2CZ (874)|11.8.2007 06:39
[quote=Foolproof;147584]Máš pravdu, pokud to budeš potom prohlížet na ekvivalentně zmenšené obrazovce, ale to co TV zobrazuje normálně 1:1, zmenšené musí zobrazit zoomované, aby to bylo zase full, no a kromě ztráty detailů při tom resize, která je někdy i značná, musí zvětšit "zrno". :)
Z šikmé čáry se stane schodiště z profilu.[/quote]

To celkem chápu,ale bavíme se o kompresy kde cílem je přiměřeně malý soubor tzn kompromis mezi bitrate a rozlišením atd s relativním zachováním kvality.A nejsem si jistý jestli je rozlišení to nejdůležitější pro kvalitu.:)
Vlada:
Samo to nejběžnější 720X576.
Pitomec (10211)|11.8.2007 07:39
[quote=SS2CZ;147556]No ušetříš data na kompresy těch černých pruhů,ve výsledku máš menší soubor nebo můžeš přidat bitrate,to se ti snažím říct,ne?[/quote]
A že ten tvůj postup nenapadne nikoho v TV vysílání, když se tím tak ušetří? :-D
SS2CZ (874)|11.8.2007 07:47
Asi proto,že nevysílaj v Xvidu,chytráci.:-E
Pitomec (10211)|11.8.2007 08:21
Na to snad nemusí vysílat v Xvidu - to se dá klidně aplikovat i na MPEG-2, ne? Ono to spíš ale bude tím, že je to chujovina 9-) :-D
SS2CZ (874)|11.8.2007 09:56
Na MPEG2 né,to musí být vždy 720x576 dle normy,proto MPEG4 není chujovina.\\/ :-D
Pitomec (10211)|11.8.2007 10:15
[quote=SS2CZ;147617]Na MPEG2 né,to musí být vždy 720x576 dle normy,proto MPEG4 není chujovina.\\/ :-D[/quote]
Vždyť to není vůbec pravda - v TV vysílání (MPEG-2) běžně najdeš 544x576 nebo 480x576 a i DVD-Video zná (kromě 720x576) 704x576, 352x576 a 352x288 (vše pro Evropské použití).
SS2CZ (874)|11.8.2007 10:34
To jo,ale ne 720x408 (16/9).
Pitomec (10211)|11.8.2007 11:53
Jasně, že ne, když je to kravina jako bič :-D
SS2CZ (874)|11.8.2007 12:29
Vždyť,jo jako celý DVD PAL.:-D
Foolproof (2713)|11.8.2007 12:29
Ale ne.

MPEG2 má obrovskou výhodu, že je tam v header nebo kde informace o PAR, takže soubor, který je v jakémkoliv prapodivném rozměru je playerem přepočítán a zobrazí se správně.
MPEG4, v kontejneru AVI sice tuto informaci může nést taky, ale je to prd platné, protože pro drtivou většinu playerů je nezpracovatelná. Takže se to řeší tak, že se PAR nastavuje 1:1, čtvercové pixely a formát zobrazení se určí poměrem stran.
U MPEG2 je jak říká Pitomec naprostá kravina odstraňovat nějaké pruhy atp.
U Avi s tímto názorem prostě nesouhlasím, stejně se musí dělat z nekterých rozměrů i resize, jinak to vůbec nejde (třeba kinoripy jako 480x480 :) )
SS2CZ (874)|11.8.2007 12:37
[quote=ASUSik;147204]
potřebuju převádět MPEG2(TV karta 4:3) do Xvidu (16:9)
nevíte někdo o něčem???[/quote]
:-R 8-)
No comment!