HD-MPEG2, cim editovat?

[sojer27]

tak mi prisli nejake dalsie HDTV h264 do ruk a zda sa mi, teda je mozne ze vyzeraju(mozno aj su) ako povodny progresiv, nie ako tie rozmrdane progresivne HDTV Rips(h264) ktore asi boli prerobene z interlacing zaznamu.(myslim ze nie je mozne, ked uz je nieco prerobene-zachytene do interlacingu, ze sa toho interlacingu da fyzicky zbavit(prerobit subor) bez toho, aby ho(i) bolo v tom zazname poznat

takze si myslim ze originalny progresiv je rovnako pekny ako ten isty progresiv zachyteny do interlacingu a hardwarovo(HWAVgrafiky) deinterlovany. ale interlacing ma navrch, lebo ma "umelo" rovnaky pocet snimkov ako mame nastavene Hz na monitore, alebo telke. a ked sa dodrzi synchronizacia FPS a Hz, obraz nebude zatrhavat ako je tomu u 24-25-30 obrazkovych progresivov.

Tady máš 2 ukázky, nic jinýho s tim videem udělat neumim.

http://www.f-forge.com/?d=dMeWNC76X0Tp5kQErq9z
http://www.f-forge.com/?d=6fC1qs92VNuB4GWloFwM

1280x720.m2v - chyba, zmenene ratio a strata ostrosti(a to nie je tvoj oblubeny h264) je to interlaced
1280x720.mp4 - to si sa pokusal vytvorit progresiv? to je horsie ako tie hdtvRrips co sa povaluju na webe. hmmm, to teda znamena ze nie je mozne interlacing zaznam previest spatky do progresivu a to tak ze ten upravovany progresiv by bol uplne zhodny s originalnym progresivom?

[ODSakEda]

sojer27 ty mázlé ukázky se zdvojenými konturami, nejsou důsledek odstarnění prokládání, ale:1. jednak velmi špatnou metodou deinterlace... (blend...) 2. delším expozičním časem kamery-přirozený jev, at jde o dogitální záznam s prokládáním nebo progressive, nebo o točení na filmový pás, což je také defacto progresívní snímání s vlastnostmi a zákonitostmi stejnými jak při focení, na negativ! Tím spíše fotíšli bez blesku v interieru při nedostatku světla.

[sojer27]

snad si nemyslis ze si mudrejsi ako tvorcovia co vsetky tie HD aj nie HD filmy prerabaju do interlacingu

Kdo prosim tě předělává filmovej materiál na prokládaný video? Zřejmě si pořád pleteš prokládání a telecine.

ja si pletu? tak dobre, podme na to.....
kludne, urcite mam nejake medzery, ale som teda zvedavy(co sa interlacingu tyka), kto ma tie medzery vacsie(podotykam, ze sa o to takmer vobec nezaujimam , ....len si vsimam)
tu mas peknu ukazku vystrihnutu bez najmansej straty kvality: King Kong (HDTV 1920x1080i30fps25000Kbps, AC3 ENG) [152MB] (ty co nevideli KING KONGA aspon sa navnadite - ak by mal niekto problem so zobrazovanim, alebo real time deinterlacingom, kludne sa ozvite. samozrejme potrebujete poriadnu grafiku, alebo aspon poriadny CPU(Pentium 4 (3.4GHz), AMD 3500+ (2.2GHz) ale myslim si ze ani to nebude dostacujuce

VLADA:
som velmi zvedavy co povies na ten originalny interlacing ktory tvorcovia filmu zachytili s urcite nie HD kamerou a dodatocne prerobili koli PC do interlacingu ! to si ja myslim, ak je to inac, budem len rad ked mi to vysvetlis.
------------------
este k tek kvalite: ani nahopdou to nema plynulost HDTV interlaced nahravky zo SAT. digitalnej telky(a co je najdolezitejsie ->) z LIVE vysielania!
fakt by ma zaujimalo preco sa to zatrhava. asi jednoducho nie je mozne prerobit stare video robene starou kamerou, do dokonaleho interlacingu.
a aj ten interlacing co sa tych pasikov tyka nie je dokonali - niekde ich vidno. ale zase je neporovnatelne(tie pasiky) kvalitnejsi ako u SAT. nahravok, ale POZOR! nemyslim z LIVE vystupenia, ale zo zaznamov tj. napr. hudobne klipy ktore samozrejme nemozu byt LIVE vysielane

pockat pockat pockat, to zatrhavanie v tejto ukazke nehladjte, nie su tam na to sceny na ktorych by sa to dalo bezproblemov spozorovat. to by som musel vystrihnut na inom mieste(len ak bude zaujem)

[vlada]

Vždyť to řikam, telecine jak vystřiženej. Otevři si to video (přes DGMPGDec a AviSynth) ve VirtualDubu nebo Avidemuxu. Potom to krokuj snímek po snímku a uvidíš vždycky 3 snímky progresivní následovaný dvěma s "prokládáním". To je jasná známka telecine - tzv. 3:2 pulldown. 6x4=24 fps, když ze 4 snímků uděláš 5, máš najednou 6x5=30 fps a telecine 30i video je na světě. Jediný správný způsob jak tenhle hnus přehrát je samozřejmě inverse telecine (telecide) neboli převod zpět na 24p. Každý solidní přehrávač tohle zcela automaticky udělá, pokud nadetekuje telecine video.

Další dobrý pokus je zahození jednoho půlsnímku a sledování videa. Každý 4. a 5. půlsnímek se budou shodovat.

A protože jeden obrázek řekne víc než 1000 slov, tak tady je pár screenshotů:

Dva po sobě jdoucí snímky. Všimni si, že jeden z "půlsnímků" (na půlsnímky je video rozděleno uměl, původně tam žádný nejsou) se opakuje i v druhym obrázku.





A další pár po sobě jdoucích snímků.





No a na závěr ukázka motion blur (rozmáznutí pohybem):



Jo a mimochodem místama jsou tam celkem solidní kostky:

[sojer27]

to VLADA:

jj mas pravdu, je to presne ako hovoris s tym snimkovanim(3 snímky progresivní následovaný dvěma s "prokládáním").
ved som sa aj cudoval preco to zatrhava a pritom som mal monitor presne na 60Hz, ale nejak ma nemhlo napadnut ako obist to ze pomocou Avisynth(DirectShowSource) sa mi vo VD spustil systemovi(nvidia-cyberlink) MPEG2+deinterlaced a nic som nemoho zistovat. ale teraz ma to uz nastvalo a prisiel som na taku jednoduchu hovadinku a to ze som v ffdshow uprednostnil mpeg2 codec s vypnutym deinterlacingom.

heh, no ale ja by som povedal ze to je fake interlaced. pod 30ifps rozumiem ze to bude akoby 60fps a nie takyto ojeb. na co je to dobre, ved to je uplna sracka, to mohli nechat normalnych 24fps, alebo mali urobit vsetkych 24i a uz by sa to dalo plynule pozerat na 48Hz(monitor).
fakt nechapem NA CO TOTO ROBILI, ved to tak ci tak zatrhava kua.

s tymto s tebou VLADA suhlasim, je to shit. a dik moc za vysvetlenie, inac by som snad na to asi neprisiel nikdy

no ale ked sme uz zase pri tom, musim povedat ze naozaj by si si mal pozret kvalitny interlacig(live vystupenie), samozrejme kvalitne deinterlovany a bol by si prekvapeny. ta ostrost obrazu je lepsia ako keby si sa pozeral na origos neupravene 24-25-30fps pregresivne video a plus do toho este aj ta krasna plynulost(pri spravnych HZ), no krasa.
a to co ukazujes, ked robis z toho(i) screens, tak to je nieco ine, to sa neda zrovnavat s beziacim videom. dokonca sa mi zda(som si takmer isty) ze obraz pri rychlich scenach je ostrejsi(bit rate do toho pliest nebudeme) ako pri origos progresivoch. a myslim si ze to je tym, ze aj ked je ten obrazok poleny(menej kvalitny), v tom rychlom pohybe, prave tam kde chybe, je umelo dorobeny-doplneny a prave to robi tu lepsiu ostrost v tom videu. mne to fakt pripada ako ked sa pozeram na priamy prenos v telke.(vsimavi som dost)

inac chcel by som skusit prerobit nejaky origos neupravovany progresiv do interlacingu, ze co to povie. ale neviem ako a v com to urobit, aspon tak kvalitne ako oni robia tie HD filmy(ja by som 24pfps prerobil do 48i). neporadis mi s tym?

[vlada]

sojer27
S tim prokládánim je to složitý. Pokud máš 1080i, tak vlastně jede video 60x za vteřinu snímek 1920x540. Zbylych 540 řádek musí nějak domyslet, takže strašně záleží na tom, jakym způsobem se to dopočítá. Kdysi jsem dělal test deinterlace programů - výsledky. Realtime deinterlacery z toho nevypadly moc dobře. Ještě to chci doplnit o kernel bob z ffdshow a PowerDVD 7.

Jsou 2 zásadní problémy deinterlace filtrů: 1) najít místa s pohybem, kde je nutný odstranit řádkování, 2) jak dopočítat řádky v místě, kde se musely odstranit. Bod číslo 1 se provádí buďto statickou nebo dynamickou analýzou snímků (případně kombinací obojího, jak to umí Smart Deinterlace) a nebo (asi nejčastější případ) se neprovádí vůbec. Stejně tak interpolace odstraněnych řádků se provádí různě - pouhá duplikace (opět častej případ), bikubický resize, interpolace z předešlých a následujících půlsnímků, případně interpolace hledáním hran (Smart Deinterlace).

Takže ten výsledek strašně záleží na použitym algoritmu, pokud bude tak dobrej jako Smart Deinterlace (kterej ale bohužel neumí dvojnásobnou snímkovou frekvenci), tak není problém. Pokud bude takovej, jako to dělají běžný TV, tak to bych z toho blil. A jestli taky bliješ, tak přesně víš o čem mluvím (jak by řekl Ivánek). Koukal jsi někdy na hokej na LCD televizi? To bych spíš odpustil mírně trhanej obraz než hokejku, která vypadá jako schody a puk, kterej skoro neni vidět. Běžný televize totiž používají příšerný deinterlace algoritmy - škube to a ještě je to rozmazaný a zubatý.

U 1080i videa je evidentní výhoda v tom, že prokládanej záznam má sice rozlišení 1920x540, ale těch 540 zkrátka stačí. U klasickýho PALu ale zbyde jenom 720x288 a to je zoufale málo, nemluvě o NTSC s 240 řádkama. U HD videa tedy neni prokládání takovej průsej jako u SD videa. Ale že se Ti zdá ostřejší je podle mě jenom Tvůj dojem. Respektive jde o pojem "ostřejší". Prokládaný video bude mít stoprocentně menší motion blur, ale zase bude na hranách zubatější.

Teď k tomu videu a telecine: Celý to má jeden jedinej smysl. V Americe je norma pro televize 60 fps a jiný video nezobrazí. Takže z videa 24 fps se musí nějak dostat 60 půlsnímků. Takže se progresivní video rozhodí na půlsnímky a ty se duplikujou. To znamená, že televize zobrazuje 2x nebo 3x za sebou stejnej obrázek, o plynulosti samozřejmě nemůže být ani řeč. Zobrazení 24 celych snímků je nepoměrně lepší, jako to dělá každý kino. Mimochodem v kině se každý obrázek opakuje 4x, takže to bliká frekvencí 96 fps. Prý to potom vypadá plynulejší i když se ty snímky jenom duplikujou. Z fyzikálního hlediska tomu nerozumim, ale asi to tak bude, když to někdo vymyslel.

Z filmu 24p nikdy nic jiný neuděláš. 48i z toho prostě nejde. Kamera zachytila nebo počítač vyrenderoval jenom 24 snímků a víc jich tam neni. A kde nic neni ani smrt nebere. Z progresivního videa už z principu prokládaný nikdy neuděláš bez výrazný ztráty kvality (rozlišení i plynulosti). Takže se o to ani nikdo nesnaží. Pokud máš 50i nebo 60i video, tak to tak bylo buďto natočený a nebo v případě 60i to může být telecine, což, jak jsme se shodli, je mnohem horší než původních 24p.

[Devaster]

vlada : a hw deinterlacery ? (purevideo napr.,DXVA)

[vlada]

Devaster
Nevim, ty by měly být dobrý, ale zatim jsem neměl šanci je otestovat. Pokud můžeš, stáhni si ty ukázky z mojí stránky a sejmi nějaký screenshoty, jak to vypadá.

[sojer27]

a hw deinterlacery ? (purevideo napr.,DXVA)

no o tych ja hovorim ze su dokonale, ale aj video musi mat kvalitny interlacing aby to fungovalo(jedine LIVE HDTV interlaced zaznam). a tie videa su krajsie ako cokolvek, co som doteraz videl a presne preto som sa do toho tak zamiloval, ze som si dokonca kupil satelit a skystar HD(keby som to nevidel, nikdy by som satelit nekupoval)

tu -> Sugababes - Hole In The Head, Live Performance At Eurosong For Kids 24 October 2003 (HDTV 1920x1088i25fps, MPEG2, MPEG).mpeg(179mb)(104s) som uploadol mali kusok z takeho kvalitneho interlaced LIVE HDTV vystupenia(znova opakujem co sa interlacingu tyka, jedine zaznamy z LIVE vystupeni, som videl kvalitne, vsetko ostatne bolo shit). bit rate si skusme nevsimat, uznavam, chcelo by to este vyssie(ale zrovna na tomto videu je to v celku OK). ja by som povedal ze takych 40Mbps by uz bolo vyborne.
vsimnite si napriklad hned na zaciatku tu dokonalu plynulost pohybujuceho sa podia voci kamere a tiez dost slusné pozorovanie rychlich pohybov ruk. no a teste pred koncom je dlhy zaber kamerou, kde sa dá, ta dokonala plynulost krasne odsledovat(vsimajte si pozadie v dialke - uplne jasne a netrhane). ALE POZOR ! NEZABUDNITE SI MONITOR NASTAVIT NA 50Hz ! je to predsa i25fps

no a tu -> Jamelia - Superstar, Performance At TMF Music Awards Belgium 2004 (HDTV 1920x1088p25fps, MPEG2, AC3).mpeg(52.8mb)(28s) je zase orginal SAT. zaznam progresivneho HDTV(je tak trhany, az sa mi nechce verit ze to je original)
vsimnite si hned na zaciatku ten sekany prechod medzi divakmi a tiez to rozmazavanie sa rychlich pohybov.
(pri 25 obrazkovom progresive, je tiez najidelanjsie nastavit 50Hz(monitor)

ano VLADA, uznavam ze na tom vidiet to vyssie rozlisenie, ale jedine na tych takmer nepohyblivych zaberoch.(takze ako som uz povedal - jedine 50-60p)
-------------------------------------------
vlada:
priamy prenos hokeju, alebo hociaky iny live na LCD som este nevidel.

Běžný televize totiž používají příšerný deinterlace algoritmy

bezne televize? to asi myslis bezne LCD. lebo moja hodne stara telka, live vystupenie zvlada uplne normalne(plynulost vyborna)

Prokládaný video bude mít stoprocentně menší motion blur, ale zase bude na hranách zubatější.

A TO JE PRESNE TO O COM HOVORIM! MENSIE MOTION BLUR SA ROVNA LEPSIA-JASNEJIA SLEDOVANOST(mozno nie ostrost) RYCHLICH POHYBOV !(takze pokial tu nebudu vladnut 50-60 obrazkove progresivi -> interlaced is best) A CO SA TYKA HRAN, ZIADNE NEVIDIM, to zozlisenie je v celku postacuje.

vies preco si ty vlada myslis nieco ine? lebo si to vzdycky preverujes-kontrolujes vo VD na jednotlivych snimkoch. lenze ty to musis pozerat na pohyblive video a tam je vyledok jasny.
(skoda ze mam slaby cpu(amd xp 2200+(1780Mhz) = P4 2700Mhz), inac by som vyskusal aj softwarovu deinterlaciu ffdshow(kernel bob). myslim ze ten deinterlaced algoritmus je takmer zhodny s HW deinterlacingom. viem to lebo som skusal jedno SDTV na ktore mi moj cpu uplne v pohode stihal.

VLADA pokial nemas silnejsie cpu(amd 3500+), ako som tu vysie spomenul, na software deinterlaced testy HDTV videi zabudni.

[vlada]

Mam AMD 3500+, takže to jede v pohodě a musim říct, že ten kernel bob není na realtime deinterlace vůbec špatný. Proto ho chci taky přidat do těch mych testů.

Problém s prokládaným videem na počítači poslední dobou díky výkonu PC, různým šikovným filtrům a podpoře deinterlace v HW v podstatě zmizel. Ale věř mi, že před takovejma dvěma lety bylo prokládaný video na počítači nekoukatelný.

Bohužel výkonu počítačů nedosahuje spotřební elektronika a tam je to zoufalost pořád. Mluvim samozřejmě o LCD, plasmě, projektorech atd. U 50Hz CRT televize (vakuový) neni s prokládánim problém, protože jako jediný zařízení na světě zobrazuje prokládaný obraz nativně. To znamená, že nedělá žádný deinterlace, ale zobrazuje obraz po půlsnímcích.

[sojer27]

Mam AMD 3500+, takže to jede v pohodě a musim říct, že ten kernel bob není na realtime deinterlace vůbec špatný. Proto ho chci taky přidat do těch mych testů.

no to som rad ze si si to uz (konecne) overil (powerDVD7 je tiez dobry a mozno aj lepsi. v kazdom pripade menej vytazuje CPU pri MPEGs)

Ale věř mi, že před takovejma dvěma lety bylo prokládaný video na počítači nekoukatelný.

verime
---------------
inac by ma celkom zaujimalo ako ti vytazuje to tvoje cpu pri nejakom narocnom HDTV interlaced MPEG2 a tiez pri HDTV interlaced h264.

tiez rozmyslam nad tym cpu, tak preto sa pytam. a to mas uz pretaktovany? lebo tie cpu sa daju celkom pekne taktovat.
diky
-----------------
a aku ze to mas grafiku? pokial nemas aspon 128mb ram, ale len 64mb, budes mat mierne problemy(s nastavovanim prehravacov) a mozno aj neriesitelne

[vlada]

sojer27
MPEG-2 1080i nemá problém, h.264 1080i se ani nechytá, 720p je v pohodě. Grafiku mam GF 6150 - integrovaná, tušim 128 MB. Shit, ale mně to zatim stačí. Až budu potřebovat, mam tam jeden volnej PCIe 16x.

Taktovat jsem ten procesor zatim nezkoušel. Mam tam jenom originální větrák, novej mi už 14 dní stojí na stole v krabici.

[sojer27]

h.264 1080i se ani nechytá

akoto myslis? nestiha ti? no vidis... mal by si ist taktovat

myslim ze keby som mal ten(tvoj) cpu tak h264 1080i by mi islo uz v pohode, lebo mne na tom deinterlacingu maka aj grafika(ale len na deinterlacingu. zato MPEGs mi akceleruje kompletne). mozno mi to s mojim slabym cpu, ide tak isto ako teraz tebe.

Grafiku mam GF 6150 - integrovaná, tušim 128 MB

pokial je 128mb, je to OK(teraz nejde o HWAV)
-------

edit: len tie h264 1080i stremy mi nestihaju. nevim preco, CoreAVC nejako trucuje pri tychto h264, hmm.
ale ked to prerobim v mainconcept je to ok(interlacing aj rozlisenie ponecham a dokonca aj obrovsku bitrate. ide len o to ze sa to znova precoduje)

[Devaster]

vlada:

ok skusim , stiahol som hokej a prezenem ho cez nvidia purevideo .... a dam framy

[Devaster]

power dvd si mal s hw akceleraciou ? lebo ak ano tak tam je pouzite dxva 1.1
(powerdvd 7), powerdvd 8 by malo uz bezat na dxva 2.0 (pouzity HLSL pod dx 9.0c/10), nvidia purevideo bezi na Cg (vertex,pixer/shadery).

takze mas dobru ukazku dxva.