Do akej miery má vplyv CD mechania na kvalitu prehrávania?
Do akej miery môže ovplyvniť CD mechanika kvalitu prehrávanej / ripovanej hudby z CD? Má na to vôbec vplyv, keďže ide o digitálny záznam? V drahých audio zostavách sú často špeciálne mechaniky, do akej miery to má svoje opodstatnenie?
Pokud se ta mechanika nezasekává, tak je vliv nulový. Na kvalitu má vliv D/A převodník (u přehrávání) a samozřejmě encodér (při ripu do jiného formátu, než je nezměněný WAV).
Tilk
U přehrávání nepoškozenýho CD na nepoškozené mechanice by žádný vliv být neměl. U ripování už záleží na mechanice, jestli umí reportovat C2 chyby čtení a jak dobře dokáže případné chyby (způsobené například poškráváním CD) opravit. Neni to tak úplně přesný, ve skutečnosti je to mnohem složitější.
Každopádně platí, že kvalitní počítačový mechaniky jsou to nejlepší co můžeš na čtení CD/DVD sehnat. Stolní přehrávač za 100 tis. Kč bude hrát úplně stejně, spíš bude mít vyšší tendenci k chybám při čtení. Hi-Fi přístroje často vůbec nepřehrajou i lehce poškrábané CD, se kterým nemá počítačová mechanika vůbec žádné problémy.
Rozdíl může nastat až při převodu signálu na analog, jak už píše Pitomec. Pokud máš zesilovač s digitálním vstupem, tak ten se o to postará a je úplně jedno jestli k němu připojíš počítač nebo stolní CD přehrávač.
U přehrávání nepoškozenýho CD na nepoškozené mechanice by žádný vliv být neměl. U ripování už záleží na mechanice, jestli umí reportovat C2 chyby čtení a jak dobře dokáže případné chyby (způsobené například poškráváním CD) opravit. Neni to tak úplně přesný, ve skutečnosti je to mnohem složitější.
Každopádně platí, že kvalitní počítačový mechaniky jsou to nejlepší co můžeš na čtení CD/DVD sehnat. Stolní přehrávač za 100 tis. Kč bude hrát úplně stejně, spíš bude mít vyšší tendenci k chybám při čtení. Hi-Fi přístroje často vůbec nepřehrajou i lehce poškrábané CD, se kterým nemá počítačová mechanika vůbec žádné problémy.
Rozdíl může nastat až při převodu signálu na analog, jak už píše Pitomec. Pokud máš zesilovač s digitálním vstupem, tak ten se o to postará a je úplně jedno jestli k němu připojíš počítač nebo stolní CD přehrávač.
vlada
Prečo je rozdiel, či sa hudba prehráva alebo ripuje? Pri prehrávaní je tiež dôležité, ako sa mechanika vysporiada s chybami, nie? Nie po technickej stráne je jedno, či dáta čítané mechanikou smerujú na disk alebo do zvukovky?
Prečo je rozdiel, či sa hudba prehráva alebo ripuje? Pri prehrávaní je tiež dôležité, ako sa mechanika vysporiada s chybami, nie? Nie po technickej stráne je jedno, či dáta čítané mechanikou smerujú na disk alebo do zvukovky?
vlada
[quote]Každopádně platí, že kvalitní počítačový mechaniky jsou to nejlepší co můžeš na čtení CD/DVD sehnat. Stolní přehrávač za 100 tis. Kč bude hrát úplně stejně, spíš bude mít vyšší tendenci k chybám při čtení. Hi-Fi přístroje často vůbec nepřehrajou i lehce poškrábané CD, se kterým nemá počítačová mechanika vůbec žádné problémy. [/quote]
Věřím Ti, ale jak je to možný?
[quote]Každopádně platí, že kvalitní počítačový mechaniky jsou to nejlepší co můžeš na čtení CD/DVD sehnat. Stolní přehrávač za 100 tis. Kč bude hrát úplně stejně, spíš bude mít vyšší tendenci k chybám při čtení. Hi-Fi přístroje často vůbec nepřehrajou i lehce poškrábané CD, se kterým nemá počítačová mechanika vůbec žádné problémy. [/quote]
Věřím Ti, ale jak je to možný?
Tilk
Jsou to 2 různé módy čtení CD, detaily bohužel nevím. Dnes už i plno přehrávačů používá pro přehrávání DAE mód. Jestli si vzpomeneš na staré 4x mechaniky, tak ty uměl sice CD-DA přehrávat ale ne ripovat. Někde je tam zakopaný pes, ale přesně nevím kde.
pee.tr
U počítačových mechanik se tak nějak počítá s tím, že CD budou poškrábaný. Naopak pravý audiofil si CD uchovává v klimatizovaném trezoru a dotýká se jich pouze v rukavicích (s nadsázkou). Výrobci Hi-Fi přehrávačů to berou tak, že pokud si CD poškrábeš, tak je poškozené a zkrátka nehraje.
Jsou to 2 různé módy čtení CD, detaily bohužel nevím. Dnes už i plno přehrávačů používá pro přehrávání DAE mód. Jestli si vzpomeneš na staré 4x mechaniky, tak ty uměl sice CD-DA přehrávat ale ne ripovat. Někde je tam zakopaný pes, ale přesně nevím kde.
pee.tr
U počítačových mechanik se tak nějak počítá s tím, že CD budou poškrábaný. Naopak pravý audiofil si CD uchovává v klimatizovaném trezoru a dotýká se jich pouze v rukavicích (s nadsázkou). Výrobci Hi-Fi přehrávačů to berou tak, že pokud si CD poškrábeš, tak je poškozené a zkrátka nehraje.
Takže myslíš, že akýkoľvek high-endový prehrávač za mnoho tisíc (napríklad takýto :-) ) sa dá plnohodnotne nahradiť hociakým PC s digitálnym výstupom? Keď to vravíš, znie to logicky, ale ako neznamlému veci sa neubránim pocitu veľkého na "akože audiofilov" zameraného sprisahania. B-)
Tilk
tak třeba zrovna s Denonem jako značkou nemám vůbec dobrý zkušenosti. Ať už jde o CD mechaniku nebo zesilovač.
tak třeba zrovna s Denonem jako značkou nemám vůbec dobrý zkušenosti. Ať už jde o CD mechaniku nebo zesilovač.
pee.tr
To bol len príklad. Čítal som o ňom v jednom časopise a vychválili ho do nebies. Okrem toho chválili práve jeho CD mechaniku, ktoré si vyrába sám a nikde inde sa nedávajú.
To bol len príklad. Čítal som o ňom v jednom časopise a vychválili ho do nebies. Okrem toho chválili práve jeho CD mechaniku, ktoré si vyrába sám a nikde inde sa nedávajú.
Tilk
Přesně tak to je. Pokud použíješ jako D/A převodník zesilovač, tak to vyjde úplně nastejno. Výstupem CD mechaniky jsou digitální data přečtená z CD. Pokud nedojde k chybě při čtení CD, tak jsou ta data identická z jakýkoliv mechaniky. Je to asi, jako kdyby někdo kdo tvrdil, že program abc rozbalí ZIP kvalitnější než program xyz. :-)
Audiofilové jsou velmi často pušuci (rozhodně ne všichni !!), kteří věřím svému přesvědčení víc než objektivní a dokazatelné pravdě. Například test kvality bezztrátových kodeků, to byl opravdu husarský kousek.
Přesně tak to je. Pokud použíješ jako D/A převodník zesilovač, tak to vyjde úplně nastejno. Výstupem CD mechaniky jsou digitální data přečtená z CD. Pokud nedojde k chybě při čtení CD, tak jsou ta data identická z jakýkoliv mechaniky. Je to asi, jako kdyby někdo kdo tvrdil, že program abc rozbalí ZIP kvalitnější než program xyz. :-)
Audiofilové jsou velmi často pušuci (rozhodně ne všichni !!), kteří věřím svému přesvědčení víc než objektivní a dokazatelné pravdě. Například test kvality bezztrátových kodeků, to byl opravdu husarský kousek.
tam se da testovat leda tak compression ratio, rychlost enkodovani a zatizeni cpu pri prehravani, jinak s pc a digitalnim vystupem je to pravda, znackovej cd prehravac je imho prezitek, staci kvalitni zesilovac, bedny a je vystarano
Drahé CD přehrávače (viz. za všechny např. americká WADIA) jsou takto nekřesťansky drahé z několika důvodů a mechanika je pouze jedním z nich :-R
-základ tvoří několikamilimetrové kovové šasi s bezrezonančním uložením ostatních dílů, krabice totéž
-drahé Burr-Brown převodníky několikanásobně, přirozeně na každý kanál extra
-ruční práce při kabeláži, kde nejtenčí kabel je průměrů lidského malíčku z 99% Cu a jinak zlato všude, kam se podíváš 9-) :-E
-zdroj je vždy kvalitní, filtrovaný a velký jak kráva (dostatečně/zbytečně dimenzovaný)
-atd. dle výrobce
Mno . . Pro nás - většinovou populaci - se tyto přístroje nevyplatí zejména proto, že ač se považuji za tzv. "sluchaře" co leccos uchem pozná a ocení dobrý zvuk, rozdíl mezi 300tisícovým cd playerem píchnutým na půlmilionové monobloky a to celé do beden za meloun od slušné spotřebky v řetězci cca celé do 100 tisíc je pro mne 0 !
Z toho mi plyne, že pro šťastné majitele těchto drahokrámů je to věc prestiže, než zvuku, pokud není dotyčný zbohatlík zároveň průměrným netopejrem ! :-E :-E :-E
-základ tvoří několikamilimetrové kovové šasi s bezrezonančním uložením ostatních dílů, krabice totéž
-drahé Burr-Brown převodníky několikanásobně, přirozeně na každý kanál extra
-ruční práce při kabeláži, kde nejtenčí kabel je průměrů lidského malíčku z 99% Cu a jinak zlato všude, kam se podíváš 9-) :-E
-zdroj je vždy kvalitní, filtrovaný a velký jak kráva (dostatečně/zbytečně dimenzovaný)
-atd. dle výrobce
Mno . . Pro nás - většinovou populaci - se tyto přístroje nevyplatí zejména proto, že ač se považuji za tzv. "sluchaře" co leccos uchem pozná a ocení dobrý zvuk, rozdíl mezi 300tisícovým cd playerem píchnutým na půlmilionové monobloky a to celé do beden za meloun od slušné spotřebky v řetězci cca celé do 100 tisíc je pro mne 0 !
Z toho mi plyne, že pro šťastné majitele těchto drahokrámů je to věc prestiže, než zvuku, pokud není dotyčný zbohatlík zároveň průměrným netopejrem ! :-E :-E :-E
Modena
Napriek tomu ale všetky zložité postupy výroby takého CD prehrávača aj tak strácajú význam, ak sa požuje hociaké PC resp. prehrávač s digitálnym výstupom a zapojí sa do vysokokvalitného zosilovača s digitálnym vstupom a super prevodníkmi. Tým pádom celý mnohotisícový blok vo forme profi CD prehrávača stráca v audio zostave význam. Čo vy na to?
Napriek tomu ale všetky zložité postupy výroby takého CD prehrávača aj tak strácajú význam, ak sa požuje hociaké PC resp. prehrávač s digitálnym výstupom a zapojí sa do vysokokvalitného zosilovača s digitálnym vstupom a super prevodníkmi. Tým pádom celý mnohotisícový blok vo forme profi CD prehrávača stráca v audio zostave význam. Čo vy na to?
problem audio cd je aj v tom ze z normy ma povolenu urcitu chybovost..
je to tam preto lebo v 80tych rokoch bol problem vyrobyt kvalitnu mechaniku/optiku..
t.j. ked prehras audio cd (CD-DA) na obycajnom cd prehravaci a je to cd poskodene (poskriabane) tak ho moze prehravac prehravat bez preskakovania... len s tym rozdielom ze neprecitane bity si D-A prevodnik dopocita sam... jednoducho neprecitane data nahradi nejakymi podobnymi...
na niektorych cd prehravacoch je to dokonca pocut tym ze cd sumi, puka, chrapci a podobne...
preto vyrobcovia drahych cd prehravacov tolko investuju do kvalitnych mechanik, sasi, prevodnikov... a preto hifisti tvrdia ze napalovane cd nieje original... ciastocne maju pravdu v tom ze pri chybnom citani takeho media to cd prehravac dopocita, kedze mu to norma umoznuje...
je to tam preto lebo v 80tych rokoch bol problem vyrobyt kvalitnu mechaniku/optiku..
t.j. ked prehras audio cd (CD-DA) na obycajnom cd prehravaci a je to cd poskodene (poskriabane) tak ho moze prehravac prehravat bez preskakovania... len s tym rozdielom ze neprecitane bity si D-A prevodnik dopocita sam... jednoducho neprecitane data nahradi nejakymi podobnymi...
na niektorych cd prehravacoch je to dokonca pocut tym ze cd sumi, puka, chrapci a podobne...
preto vyrobcovia drahych cd prehravacov tolko investuju do kvalitnych mechanik, sasi, prevodnikov... a preto hifisti tvrdia ze napalovane cd nieje original... ciastocne maju pravdu v tom ze pri chybnom citani takeho media to cd prehravac dopocita, kedze mu to norma umoznuje...
zippi
Ha . . . A už jsme u digitálního šumu, jitters a dalších kravin ! Výborně, jen tak dál . . . 9-) :-E
Ha . . . A už jsme u digitálního šumu, jitters a dalších kravin ! Výborně, jen tak dál . . . 9-) :-E
[quote=Modena]
Ha . . . A už jsme u digitálního šumu, jitters a dalších kravin ! Výborně, jen tak dál . . . 9-) :-E[/quote]
noo ja len taka poznamka na to ze preco sa robia prehravace za 100 000 :-)
ak dobre viem, pocitacove cd/dvd mechaniky citaju CD-DA na 100% (ak sa vytvara image, nie grabovanie) teda strata dat tam nehrozi...
Ha . . . A už jsme u digitálního šumu, jitters a dalších kravin ! Výborně, jen tak dál . . . 9-) :-E[/quote]
noo ja len taka poznamka na to ze preco sa robia prehravace za 100 000 :-)
ak dobre viem, pocitacove cd/dvd mechaniky citaju CD-DA na 100% (ak sa vytvara image, nie grabovanie) teda strata dat tam nehrozi...
zippi
Ono i CD-DA má tzv. checksumy - kontrolní součty. Představ si to zjednodušeně asi takhle: po sérii 8mi bitů následuje jeden s jejich součtem: 10010110 = 0. Mechanika to načte, zjistí, že to sedí, tak jede dál. Když to nesouhlasí, tak opraví předchozí bity tak, aby to sedlo (samozřejmě je tam použitej důmyslnější mechanismus než součet). V tom případě je vše v pořádku - chyba byla opravená. Někdy ale nastane případ, kdy je chyba čtení tak závažná, že mechanika neumí se solidní jistotou zjistit, co je tam špatně. V tom případě zahlásí neopravitelnou chybu a data nějakou interpolací z okolí dopočítá.
Slušná počítačová mechanika Ti vždy ohlásí, pokud se na CD najdou neopravitelný chyby. Zkus si, ale na kolika CD se Ti to stane, není to moc běžné, pokud se k nim nechováš jako k táckum na pivo. Každopádně pokud CD mechanika nenahlásí C2 chyby, je kopie takového CD naprosto identická s originálem, vlastně kvalitnější, protože při vypalování se správně vypálí i místa s opravitelnýma chybama. V podstatě tedy platí, že kopie je lepší než (lehce) poškrábaný originál,
Jitter to je magie. Ta věc prostě existuje, je to způsobený nepřesností řídícího krystalu. Ovšem většina odborníků se veskrze shoduje, že jitter jakékoliv dnešní mechaniky je tak zanedbatelný, že jej není možné slyšet. Jedná se totiž o frekvence v MHz, tedy zcela mimo pásmo slyšitelnosti.
Ono i CD-DA má tzv. checksumy - kontrolní součty. Představ si to zjednodušeně asi takhle: po sérii 8mi bitů následuje jeden s jejich součtem: 10010110 = 0. Mechanika to načte, zjistí, že to sedí, tak jede dál. Když to nesouhlasí, tak opraví předchozí bity tak, aby to sedlo (samozřejmě je tam použitej důmyslnější mechanismus než součet). V tom případě je vše v pořádku - chyba byla opravená. Někdy ale nastane případ, kdy je chyba čtení tak závažná, že mechanika neumí se solidní jistotou zjistit, co je tam špatně. V tom případě zahlásí neopravitelnou chybu a data nějakou interpolací z okolí dopočítá.
Slušná počítačová mechanika Ti vždy ohlásí, pokud se na CD najdou neopravitelný chyby. Zkus si, ale na kolika CD se Ti to stane, není to moc běžné, pokud se k nim nechováš jako k táckum na pivo. Každopádně pokud CD mechanika nenahlásí C2 chyby, je kopie takového CD naprosto identická s originálem, vlastně kvalitnější, protože při vypalování se správně vypálí i místa s opravitelnýma chybama. V podstatě tedy platí, že kopie je lepší než (lehce) poškrábaný originál,
Jitter to je magie. Ta věc prostě existuje, je to způsobený nepřesností řídícího krystalu. Ovšem většina odborníků se veskrze shoduje, že jitter jakékoliv dnešní mechaniky je tak zanedbatelný, že jej není možné slyšet. Jedná se totiž o frekvence v MHz, tedy zcela mimo pásmo slyšitelnosti.
Errr, no neviem o akom jitter vy hovorite, ale pri audio CD existuje tento:
http://www.feurio.com/English/faq/faq_vocable_jitter.shtml
A to na modernych mechanikach uz davno nie je problem, kedze vsetky podporuju accurate stream.
http://www.feurio.com/English/faq/faq_vocable_jitter.shtml
A to na modernych mechanikach uz davno nie je problem, kedze vsetky podporuju accurate stream.
Gambit
Já jsem mluvil o tomhle:
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=51322. Studoval jsem ten thread a odkazy tam uváděné. Možná jsem to ale blbě pochopil.
Já jsem mluvil o tomhle:
http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=51322. Studoval jsem ten thread a odkazy tam uváděné. Možná jsem to ale blbě pochopil.
Jitter u CD je kravina, nic takového neexistuje, vem si, že ta data se dávají do nějakého bufferu a z něj se pak čtou řízená nějakým xMHz krystalem se 100ppm, když se to podělí na těch 44.1kHz, tak je to tak minimální jitter, že nemá cenu o něm mluvit, to samé platí receivrech s digitálním vstupem - opět je tam DSP procesor řízený krystalem a nějaký jitter na 44.1kHz je směšný
jediné co hraje roli je šum, který je u digitálního připojení nulový a vzniká až v koncovém zesilovači, a také zkreslení, které je největší na reproduktorech, kde dosahuje klidně 10%, jeho eliminace je možná jen použitím větších reproduktorů s malým buzením třeba jen do 10%
co se týče špatného čtení CD, tak dnešní mechaniky s tím nemají problém, problémy u starých mechanik byla v synchronizaci čtení sektorů a přenosu dat do PC - při normálním přehrávání se četlo popořadě a rovnou se to přehrálo bez jakéhokoliv přerušení. Při extrakci dat se to ale četlo po sektorech a nastával problém se synchronizací na ty sektory, protože je to tam úplně jinak než u datovýho CD - výsledek nebyl šum, ale "praskání"
dnes to ale není problém a mechanika dokáže číst i audio cd s perfektní synchronizací, přečíst CD-R nebo lisovaný CD není problém a při čtení chyby nevznikají, jitter (který je zanedbatelný a neslyší ho ani sova) je stejný u obou (řízeno stejným krystalem), převodníky jsou také stejné takže přehrávání obou JE stejné a nido to nepozná, a pokud tvrdí, že to pozná, tak se s ním ani nebavte
jediné co hraje roli je šum, který je u digitálního připojení nulový a vzniká až v koncovém zesilovači, a také zkreslení, které je největší na reproduktorech, kde dosahuje klidně 10%, jeho eliminace je možná jen použitím větších reproduktorů s malým buzením třeba jen do 10%
co se týče špatného čtení CD, tak dnešní mechaniky s tím nemají problém, problémy u starých mechanik byla v synchronizaci čtení sektorů a přenosu dat do PC - při normálním přehrávání se četlo popořadě a rovnou se to přehrálo bez jakéhokoliv přerušení. Při extrakci dat se to ale četlo po sektorech a nastával problém se synchronizací na ty sektory, protože je to tam úplně jinak než u datovýho CD - výsledek nebyl šum, ale "praskání"
dnes to ale není problém a mechanika dokáže číst i audio cd s perfektní synchronizací, přečíst CD-R nebo lisovaný CD není problém a při čtení chyby nevznikají, jitter (který je zanedbatelný a neslyší ho ani sova) je stejný u obou (řízeno stejným krystalem), převodníky jsou také stejné takže přehrávání obou JE stejné a nido to nepozná, a pokud tvrdí, že to pozná, tak se s ním ani nebavte
