Pojednání o významu pojmů rozlišení a pixel od DUSofta
Z nedostatku vhodnějšího fóra to dávám sem.
Na grafice jsem narazil na obsáhlý příspěvek od DUSofta a snad pomůže i někomu odtud k pochopení dané problematiky.
Výklad pojmů "rozlišení" a "pixel"
Nejprve se podíváme na rozlišení. Sám pojem rozlišení má význam obrazové ostrosti a je měřen v "linkách horizontálního/vertikálního rozlišení". TV obraz je vždy tvořen 576 horizontálními řádky. Hnidopichům zdůrazním, že budeme mluvit o aktivní části TV snímku, bez "služebních" řádků. Princip je možné demonstrovat na příkladu žaluzií, kdy okno bude mít 576 proužků žaluzií a v každé mezeře mezi jednotlivými žaluziemi vidíte jeden řádek TV obrazu. Z toho důvodu zůstává vertikální rozlišení, tedy ostrost obrazu sledovaná shora dolů, vždy stejná.
Nyní si představte, že se díváte přes okno s takovými žaluziemi a pozorujete vzdálený žebřík, na kterém jste schopni spočítat 576 příček, můžete mluvit o tom, že máte "vertikální rozlišení" 576 linek. Jestliže nemůžete příčky spočítat proto, že jsou rozmazané, slité nebo zakryté oddělujícími žaluziemi, musíte se smířit s tím, že máte méně než 576 linek vertikálního rozlišení.
Zamotejme předchozí úvahy a pokračujme znovu. TV obraz v normě PAL má 576 obrazově aktivních řádků. Znamená to tedy, že vidíme na obrazovce 576 jednotlivých průhledů našimi pomyslnými žaluziemi. Pokud jedním průzorem vidíme příčku žebříku, potom druhým průzorem musíme vidět mezeru mezi příčkami. Následující příčku vidíme ve třetím průzoru a ve čtvrtém opět mezeru a tak dál. Pokud bychom v každém průzoru viděli jednu příčku žebříku, na obrazovce by se příčky slily dohromady v jeden blok a nerozpoznali bychom, že se jedná o žebřík. Proto obraz "příčka - mezera - příčka - mezera" je definován jako 4 linky vertikálního rozlišení a potřebuje 4 řádky TV obrazu, aby byl zobrazen. Potom 576 TV řádků zobrazí jen 288 aktuálních příček žebříku. Ale stále můžeme mluvit o 576 linkách vertikálního rozlišení.
A ještě trochu to zamotejme - totiž reálné vertikální rozlišení dostupné na 576 řádcích je asi 403 (576x0.7=403). Proč 0.7? Obraz, který vidíte přes vaše pomyslné žaluzie díváte-li se směrem k žebříku, může poskytovat všechny příčky. Pohnete-li však hlavou jen trošku ve vertikálním směru, docílíte toho, že naopak uvidíte jenom mezery mezi příčkami žebříku. Chybně se potom domníváte, že žebřík žádné příčky nemá. Jestliže naše definice "rozlišení" předpokládá, že můžeme spočítat příčky žebříku a nyní zjišťujeme, že za určitých podmínek by to nebylo možné, celá předchozí formulace nebude fungovat. Fyzici a matematici však přišli s určitou konstantou (Kellův faktor), která říká, že je jedno jak se budeme přes žaluzie dívat, a vždy uvidíme alespoň 70% příček. Proto má Kell faktor hodnotu 0.7.
Revizí předchozích úvah tedy dospějeme k tomu, že TV obraz vytvořený 576-ti aktivními řádky je schopen poskytnout jen 403 linek vertikálního rozlišení. Jestliže vyrábíte čip pro obrazový senzor kamery s takovým rozlišením, budete potřebovat aranžovat 576 pixelů vertikálně, abyste byli schopni zajistit 576 aktivních linek TV obrazu. Za chvíli uvidíte, proč to je tak důležité.
Linky "horizontálního rozlišení" měří ostrost obrazu zleva doprava. Zaměřte nyní svou kameru (pro změnu) na plaňkový plot. Ostrá kamera, se 400 linkami horizontálního rozlišení vám umožní sledovat 400 planěk. Méně ostrá kamera zobrazí mouze "cosi" a pokud trochu přiblížíte plot zoomem, spočítáte možná i 300 planěk. Poznamenávám, že plaňka sice představuje vertikální linku na obraze, ale my je počítáme napříč obrazem, tedy horizontálně, a proto se mluví o horizontálním rozlišení.
Ačkoliv linky vertikálního rozlišení zůstávají z principu tvorby TV obrazu stejné, linky horizontálního rozlišení se mohou měnit podle kvality kamery. Obecně platí: více linek horizontálního rozlišení = ostřejší obraz.
Jako již dříve, opět to trochu zamotáme. Jestliže potřebujete vidět 300 planěk v plotu, musíte také vidět 300 mezer mezi nimi. Jinak bude plot na obraze vypadat jako jedna obří rozplizlá plaňka. Obrazový čip kamery (monochromatický), se 400 pixely napříč, může registrovat maximálně jednu bílou plaňku na jednom pixelu a jednu černou mezeru na sousedním pixelu. Dále plaňku na třetím a opět mezeru na čtvrtém pixelu a tak dál. Takže čip který bude mít aranžováno 400 pixelů napříč, zobrazí 200 planěk a 200 mezer pro 400 linek horizontálního rozlišení. Nicméně, vzpomeňme na Kell faktor. Formulace bude platit jen tehdy, budou-li plaňky a mezery perfektně sesouhlaseny s polohou pixelů na čipu. Vynásobme tedy počet pixelů faktorem 0.7 a obdržíme mnohem realističtější číslo. Takže 400 pixelů nám dá k dispozici pouze 400x0.7=280 linek horizontálního rozlišení.
Dobře (skoro). Lidé kolem TV však měří horizontální rozlišení žertovným způsobem. Oni ji měří na obrazovou výšku! Jinými slovy - předchozí výpočet bude platit jenom tehdy, bude-li obraz čtvercového formátu! A protože je obraz 1.33x širší než je jeho výška, nemůžeme počítat s oněmi 280-ti linkami, ale jen se 3/4 z nich, tedy s 280x0.75=210 linek horizontálního rozlišení. Ano, pouze 210 linek horizontálního rozlišení nám poskytne 400 pixelů aranžovaných vodorovně na snímacím senzoru kamery.
Když už jste přežili čtení těchto úvah až sem, pozastavme se nad praktickými dopady této teorie do reálného světa. Výrobce kamery inzeruje obrazový senzor se 410.000 pixely. Jak ostrý bude obraz? Proveďme jednoduchou kalkulaci. Ze 410.000 pixelů asi jen 390.000 (95%) padne do aktivního obrazu, zbytek bude mimo hranice TV obrazovky a tudíž neviditelný. Matice 390.000 aktivních pixelů, rozdělená 576-ti rádky TV obrazu nám poskytne 390.000/576=677 pixelů na řádek. Vynásobíme faktorem 0.7, dále pak ještě 0.75 (protože lidé od TV nepočítají celé řádky, ale jenomu tu jejich část, která spadne do čtvercového formátu obrazu) a dostáváme 355. Takže shrnuto a podtrženo, obrazový senzor se 410.000 pixely nám poskytne 355 (což můžeme zaokrouhlit na 350) linek horizontálního rozlišení.
Rozlišení - kamera vs. VCR
Některé videorekordéry (VCR) zaznamenají ostřejší obraz než jiné. VHS a 8mm VCR mohou zaznamenat asi 240 linek horizontálního rozlišení. Černé a bílé linky nebo také horizontální rozlišení luminance. Barevná ostrost je mnohem menší, ale lidské oko ji tolik neregistruje. Proto, když budeme dále hovořit o horizontálním rozlišení ve spojitosti s ostrostí obrazu, budeme mít na mysli rozlišení luminance (jasové složky obrazu). S-VHS a Hi8 VCR dokáží zaznamenat a přehrávat až 400 linek rozlišení. Toto vysoké rozlišení je však dosažitelné jen tehdy, vedete-li signály cestou Y/C konektorů, které přenášejí jasovou a barevnou složku signálu oddělenými vodiči. Jakmile použijete kompozitní vstupy a výstupy, rozlišení je degradováno na přibližně 330 linek. Vysílání TV používá také asi 330 linek jako maximální rozlišení. Profesionální videozařízení ve studiích mohou zaznamenávat a zpracovávat signál s mnohem vyšším rozlišením, avšak ostrost obrazu je snížena během vysílání TV signálu nebo jeho šíření kabelem k vašemu TV přijímači.
Profesionální TV kamery poskytují 500 až 700 linek horizontálního rozlišení v závislosti na jejich ceně. Pokud ale VCR zaznamenají 240 až 400 linek, znamená to, že určitá část této ostrosti je vyhozena oknem. A tady přichází ta dobrá otázka - mám použít kameru s pouze 240 linkami horizontálního rozlišení, budu-li distribuovat výsledek na VHS pásce s pouze 240 linkami rozlišení? Jak odpovědět?
Logicky bychom měli říci ano, ale správná odpověď je NE! Čím ostřejší bude vaše kamera, tím lépe bude vypadat výsledný obraz na pásce. Samozřejmě, dochází zákonitě ke ztrátám, ale VHS video bude vypadat lépe, bude-li zaznamenáno ze 400 linkové kamery, než bude-li zaznamenáno ze 300 linkové kamery. 500 linková kamera bude opět lepší a 700 linková kamera zlepší výslednou kvalitu obrazu již jen nepatrně. Ačkoliv 700 linková kamera nabízí lepší obraz než 500 linková, v konečném výsledku je zlepšení kvality obrazu tak nepatrné, že většinou není důvodem k utrácení peněz. Ovšem profesionál, který se za každou cenu pídí po tom nejlepším co může mít, sáhne určitě po 700 řádkové kameře. A navíc pokud pracuje na projektu s rozpočtem, lze již předem cenu potřebné výbavy kalkulovat.
Proč tedy 700 linková kamera poskytne lepší obraz než 240 linková, když oněch 240 linek je maximum, co VHS VCR může zaznamenat a přehrát?. Odpověď je v "hloubce modulace" - technický termín, který si popíšeme nejprve obecně, později technicky. Zaměřte kameru na bílý bod na černém pozadí. 300 linková kamera zobrazí rozmáznutý bod, 700 linková kamera ostrý zřetelný bod. Když tento bod nahrajete na VCR, je při nahrávání ještě trochu rozmáznut v závislosti na formátu záznamu. V případu 300 linkového bodu, který je již trochu rozmazán, VCR nahraje něco jako chlupatou kuličku. Pokud však tentýž VCR nahraje 700 linkový bod, je také rozmazán, avšak jaksi jen jednou "vrstvou". Kdežto 300 linkový bod nese při přehrávání již dvě vrstvy rozmazání.
Pro lepší pochopení, zkuste vzít bankovku a ofotografujte ji na kopírce. Potom ofotografujte již pořízenou kopii a porovnejte výsledky. První kopie bankovky je stejně jasná a čistá jako originál, ale ostrost její kresby je snížena na ostrost danou schopnostmi kopírky. Lekce zde udělená zní - čím ostřejší je originál, tím ostřejší bude vypadat i kopie. A tatáž pravda platí v TV či videotechnice.
Nyní technický pohled na věc. Rozlišení obrazu je veličina, kterou je lepší měřit elektronicky než posuzovat pouhým okem. S tím budete určitě souhlasit. K měření rozlišení obrazu slouží testovací obrazce, které jsou opatřeny skupinou černých čar na bílém pozadí, které jsou rovnoběžné a jejich vzdálenost je stejná jako jejich šířka (vzpomeňte na žaluzie a plot). Protože se síla čáry od jednoho konce ke druhému zmenšuje, zmenšuje se i šířka bílé mezery a tak tato část testovacího obrazce působí dojmem sbíhajících se čar s proměnnou tloušťkou a hustotou. Takový obrazec umístíte před kameru a její výstupní signál budete sledovat na osciloskopu. Speciální osciloskopy, které slouží ke kontrole videosignálu jsou nazývány waveform monitory. Správným nastavením časové základny osciloskopu pak můžete vidět časově rozvinutý průběh signálu jednoho televizního řádku. Dalším nastavením potom docílíte toho, že můžete vidět určitý TV řádek.
Jestliže vaše kamera může zobrazovat 300 linek rozlišení, potom waveform monitor zobrazí graf, který se podobá horskému horizontu - má vrcholky a údolí. Údolí reprezentují černé čáry a vrcholky bílé mezery mezi nimi. Přesunete-li časovou základnu waveform monitoru do místa, kde hustota čar odpovídá rozlišení 400 linek, bude obraz díky 300 linkové kameře rozmazán, černé čáry se budou přelévat do bílých mezer a graf bude vypadat jinak. Ostré bílé vrcholky se změní na na oblé nízké kopečky světle šedé a hluboká údolí černé budou nyní mělké prolákliny tmavě šedé. Technik měří výšku vrcholků v poměru k hloubce údolí. Jestliže vrcholky dosahují ke 100% a údolí k 0% škály přístroje, potom technik říká, že kamera by měla "vidět" tu část testovacího obrazce, která byla např. 300 linek. Jestliže posunu synchronizaci přístroje na řádky, které odpovídají rozlišení 400 linek, potom vrcholky dosáhnou např. 60% a údolí 40% škály přístroje. Graf se zaoblí. Proto říkáme, že zde již není potřebná "hloubka modulace" a proto kamera tuto část obrazce nezobrazí správně.
Nalezením místa na testovacím obrazci, kde kamera dosahuje 50% hloubky modulace (vrcholky na 75% a údolí na 25%), nalézáme i maximální horizontální rozlišení, kterého je kamera schopná docílit.
A zpět k našemu problému - když pošlete signál z HiRes kamery do VHS VCR, zaznamenáváte signál s větší hloubkou modulace, než kdybyste použili signál kamery s nízkým rozlišením. Takový obrázek s hloubkou modulace řekněme 60% nahrajete a VCR určitě trochu rozostří původní signál a tak konečná hloubka modulace určitě padne pod 50%. Naopak nahráváte-li obraz se 100% hloubkou modulace, má VCR mnohem více prostoru k rozostřování obrazu a určitě budete potřebovat provést mnohem více generací kopií, než se dostanete na těch kritických 50%.
V krátkosti - ostré kamery dodávají obraz poskytující mnohem více prostoru pro jeho zpracování. Okrajové typy kamer však samy "ničí" kvalitu obrazu již před jeho záznamem na VCR, který potom "dílo zkázy" dokoná.
Dodatek, který vyplynul z jednoho dotazu:
Protože horizontální rozlišení kamery se počítá "na obrazovou výšku", znamená to, že když budeš mít horizontálně naskládáno 400 planěk a mezer, nebude horizontální rozlišení 400. Poměr stran TV obrazu je (šířka : výška) 4:3, to znamená, že výška je = 0.75xšířka. Skutečné horizontální rozlišení potom tedy bude 400x0.75=300 linek. (POZOR ZASE - sviských linek - planěk plotu - nikoliv TV řádků, kterým někdo někdy taky říká zcestně linky).
RESUMÉ:
720x576 = rozměr TV obrazu PAL v pixelech NIKOLIV ROZLIŠENÍ ALE ROZMĚR !!!!!!! PAMATOVAT
Vertikální rozlišení: 576 řádků (dáno normou TV PAL a rozkladovou soustavou)
Horizontální rozlišení: 250 - 800 linek (vertikální linky, sviské čáry, jak chceš) je určeno kvalitou mnoha komponent kamery počínaje objektivem a (v případu analogu) konče konektorem VIDEO-OUT.
Na grafice jsem narazil na obsáhlý příspěvek od DUSofta a snad pomůže i někomu odtud k pochopení dané problematiky.
Výklad pojmů "rozlišení" a "pixel"
Nejprve se podíváme na rozlišení. Sám pojem rozlišení má význam obrazové ostrosti a je měřen v "linkách horizontálního/vertikálního rozlišení". TV obraz je vždy tvořen 576 horizontálními řádky. Hnidopichům zdůrazním, že budeme mluvit o aktivní části TV snímku, bez "služebních" řádků. Princip je možné demonstrovat na příkladu žaluzií, kdy okno bude mít 576 proužků žaluzií a v každé mezeře mezi jednotlivými žaluziemi vidíte jeden řádek TV obrazu. Z toho důvodu zůstává vertikální rozlišení, tedy ostrost obrazu sledovaná shora dolů, vždy stejná.
Nyní si představte, že se díváte přes okno s takovými žaluziemi a pozorujete vzdálený žebřík, na kterém jste schopni spočítat 576 příček, můžete mluvit o tom, že máte "vertikální rozlišení" 576 linek. Jestliže nemůžete příčky spočítat proto, že jsou rozmazané, slité nebo zakryté oddělujícími žaluziemi, musíte se smířit s tím, že máte méně než 576 linek vertikálního rozlišení.
Zamotejme předchozí úvahy a pokračujme znovu. TV obraz v normě PAL má 576 obrazově aktivních řádků. Znamená to tedy, že vidíme na obrazovce 576 jednotlivých průhledů našimi pomyslnými žaluziemi. Pokud jedním průzorem vidíme příčku žebříku, potom druhým průzorem musíme vidět mezeru mezi příčkami. Následující příčku vidíme ve třetím průzoru a ve čtvrtém opět mezeru a tak dál. Pokud bychom v každém průzoru viděli jednu příčku žebříku, na obrazovce by se příčky slily dohromady v jeden blok a nerozpoznali bychom, že se jedná o žebřík. Proto obraz "příčka - mezera - příčka - mezera" je definován jako 4 linky vertikálního rozlišení a potřebuje 4 řádky TV obrazu, aby byl zobrazen. Potom 576 TV řádků zobrazí jen 288 aktuálních příček žebříku. Ale stále můžeme mluvit o 576 linkách vertikálního rozlišení.
A ještě trochu to zamotejme - totiž reálné vertikální rozlišení dostupné na 576 řádcích je asi 403 (576x0.7=403). Proč 0.7? Obraz, který vidíte přes vaše pomyslné žaluzie díváte-li se směrem k žebříku, může poskytovat všechny příčky. Pohnete-li však hlavou jen trošku ve vertikálním směru, docílíte toho, že naopak uvidíte jenom mezery mezi příčkami žebříku. Chybně se potom domníváte, že žebřík žádné příčky nemá. Jestliže naše definice "rozlišení" předpokládá, že můžeme spočítat příčky žebříku a nyní zjišťujeme, že za určitých podmínek by to nebylo možné, celá předchozí formulace nebude fungovat. Fyzici a matematici však přišli s určitou konstantou (Kellův faktor), která říká, že je jedno jak se budeme přes žaluzie dívat, a vždy uvidíme alespoň 70% příček. Proto má Kell faktor hodnotu 0.7.
Revizí předchozích úvah tedy dospějeme k tomu, že TV obraz vytvořený 576-ti aktivními řádky je schopen poskytnout jen 403 linek vertikálního rozlišení. Jestliže vyrábíte čip pro obrazový senzor kamery s takovým rozlišením, budete potřebovat aranžovat 576 pixelů vertikálně, abyste byli schopni zajistit 576 aktivních linek TV obrazu. Za chvíli uvidíte, proč to je tak důležité.
Linky "horizontálního rozlišení" měří ostrost obrazu zleva doprava. Zaměřte nyní svou kameru (pro změnu) na plaňkový plot. Ostrá kamera, se 400 linkami horizontálního rozlišení vám umožní sledovat 400 planěk. Méně ostrá kamera zobrazí mouze "cosi" a pokud trochu přiblížíte plot zoomem, spočítáte možná i 300 planěk. Poznamenávám, že plaňka sice představuje vertikální linku na obraze, ale my je počítáme napříč obrazem, tedy horizontálně, a proto se mluví o horizontálním rozlišení.
Ačkoliv linky vertikálního rozlišení zůstávají z principu tvorby TV obrazu stejné, linky horizontálního rozlišení se mohou měnit podle kvality kamery. Obecně platí: více linek horizontálního rozlišení = ostřejší obraz.
Jako již dříve, opět to trochu zamotáme. Jestliže potřebujete vidět 300 planěk v plotu, musíte také vidět 300 mezer mezi nimi. Jinak bude plot na obraze vypadat jako jedna obří rozplizlá plaňka. Obrazový čip kamery (monochromatický), se 400 pixely napříč, může registrovat maximálně jednu bílou plaňku na jednom pixelu a jednu černou mezeru na sousedním pixelu. Dále plaňku na třetím a opět mezeru na čtvrtém pixelu a tak dál. Takže čip který bude mít aranžováno 400 pixelů napříč, zobrazí 200 planěk a 200 mezer pro 400 linek horizontálního rozlišení. Nicméně, vzpomeňme na Kell faktor. Formulace bude platit jen tehdy, budou-li plaňky a mezery perfektně sesouhlaseny s polohou pixelů na čipu. Vynásobme tedy počet pixelů faktorem 0.7 a obdržíme mnohem realističtější číslo. Takže 400 pixelů nám dá k dispozici pouze 400x0.7=280 linek horizontálního rozlišení.
Dobře (skoro). Lidé kolem TV však měří horizontální rozlišení žertovným způsobem. Oni ji měří na obrazovou výšku! Jinými slovy - předchozí výpočet bude platit jenom tehdy, bude-li obraz čtvercového formátu! A protože je obraz 1.33x širší než je jeho výška, nemůžeme počítat s oněmi 280-ti linkami, ale jen se 3/4 z nich, tedy s 280x0.75=210 linek horizontálního rozlišení. Ano, pouze 210 linek horizontálního rozlišení nám poskytne 400 pixelů aranžovaných vodorovně na snímacím senzoru kamery.
Když už jste přežili čtení těchto úvah až sem, pozastavme se nad praktickými dopady této teorie do reálného světa. Výrobce kamery inzeruje obrazový senzor se 410.000 pixely. Jak ostrý bude obraz? Proveďme jednoduchou kalkulaci. Ze 410.000 pixelů asi jen 390.000 (95%) padne do aktivního obrazu, zbytek bude mimo hranice TV obrazovky a tudíž neviditelný. Matice 390.000 aktivních pixelů, rozdělená 576-ti rádky TV obrazu nám poskytne 390.000/576=677 pixelů na řádek. Vynásobíme faktorem 0.7, dále pak ještě 0.75 (protože lidé od TV nepočítají celé řádky, ale jenomu tu jejich část, která spadne do čtvercového formátu obrazu) a dostáváme 355. Takže shrnuto a podtrženo, obrazový senzor se 410.000 pixely nám poskytne 355 (což můžeme zaokrouhlit na 350) linek horizontálního rozlišení.
Rozlišení - kamera vs. VCR
Některé videorekordéry (VCR) zaznamenají ostřejší obraz než jiné. VHS a 8mm VCR mohou zaznamenat asi 240 linek horizontálního rozlišení. Černé a bílé linky nebo také horizontální rozlišení luminance. Barevná ostrost je mnohem menší, ale lidské oko ji tolik neregistruje. Proto, když budeme dále hovořit o horizontálním rozlišení ve spojitosti s ostrostí obrazu, budeme mít na mysli rozlišení luminance (jasové složky obrazu). S-VHS a Hi8 VCR dokáží zaznamenat a přehrávat až 400 linek rozlišení. Toto vysoké rozlišení je však dosažitelné jen tehdy, vedete-li signály cestou Y/C konektorů, které přenášejí jasovou a barevnou složku signálu oddělenými vodiči. Jakmile použijete kompozitní vstupy a výstupy, rozlišení je degradováno na přibližně 330 linek. Vysílání TV používá také asi 330 linek jako maximální rozlišení. Profesionální videozařízení ve studiích mohou zaznamenávat a zpracovávat signál s mnohem vyšším rozlišením, avšak ostrost obrazu je snížena během vysílání TV signálu nebo jeho šíření kabelem k vašemu TV přijímači.
Profesionální TV kamery poskytují 500 až 700 linek horizontálního rozlišení v závislosti na jejich ceně. Pokud ale VCR zaznamenají 240 až 400 linek, znamená to, že určitá část této ostrosti je vyhozena oknem. A tady přichází ta dobrá otázka - mám použít kameru s pouze 240 linkami horizontálního rozlišení, budu-li distribuovat výsledek na VHS pásce s pouze 240 linkami rozlišení? Jak odpovědět?
Logicky bychom měli říci ano, ale správná odpověď je NE! Čím ostřejší bude vaše kamera, tím lépe bude vypadat výsledný obraz na pásce. Samozřejmě, dochází zákonitě ke ztrátám, ale VHS video bude vypadat lépe, bude-li zaznamenáno ze 400 linkové kamery, než bude-li zaznamenáno ze 300 linkové kamery. 500 linková kamera bude opět lepší a 700 linková kamera zlepší výslednou kvalitu obrazu již jen nepatrně. Ačkoliv 700 linková kamera nabízí lepší obraz než 500 linková, v konečném výsledku je zlepšení kvality obrazu tak nepatrné, že většinou není důvodem k utrácení peněz. Ovšem profesionál, který se za každou cenu pídí po tom nejlepším co může mít, sáhne určitě po 700 řádkové kameře. A navíc pokud pracuje na projektu s rozpočtem, lze již předem cenu potřebné výbavy kalkulovat.
Proč tedy 700 linková kamera poskytne lepší obraz než 240 linková, když oněch 240 linek je maximum, co VHS VCR může zaznamenat a přehrát?. Odpověď je v "hloubce modulace" - technický termín, který si popíšeme nejprve obecně, později technicky. Zaměřte kameru na bílý bod na černém pozadí. 300 linková kamera zobrazí rozmáznutý bod, 700 linková kamera ostrý zřetelný bod. Když tento bod nahrajete na VCR, je při nahrávání ještě trochu rozmáznut v závislosti na formátu záznamu. V případu 300 linkového bodu, který je již trochu rozmazán, VCR nahraje něco jako chlupatou kuličku. Pokud však tentýž VCR nahraje 700 linkový bod, je také rozmazán, avšak jaksi jen jednou "vrstvou". Kdežto 300 linkový bod nese při přehrávání již dvě vrstvy rozmazání.
Pro lepší pochopení, zkuste vzít bankovku a ofotografujte ji na kopírce. Potom ofotografujte již pořízenou kopii a porovnejte výsledky. První kopie bankovky je stejně jasná a čistá jako originál, ale ostrost její kresby je snížena na ostrost danou schopnostmi kopírky. Lekce zde udělená zní - čím ostřejší je originál, tím ostřejší bude vypadat i kopie. A tatáž pravda platí v TV či videotechnice.
Nyní technický pohled na věc. Rozlišení obrazu je veličina, kterou je lepší měřit elektronicky než posuzovat pouhým okem. S tím budete určitě souhlasit. K měření rozlišení obrazu slouží testovací obrazce, které jsou opatřeny skupinou černých čar na bílém pozadí, které jsou rovnoběžné a jejich vzdálenost je stejná jako jejich šířka (vzpomeňte na žaluzie a plot). Protože se síla čáry od jednoho konce ke druhému zmenšuje, zmenšuje se i šířka bílé mezery a tak tato část testovacího obrazce působí dojmem sbíhajících se čar s proměnnou tloušťkou a hustotou. Takový obrazec umístíte před kameru a její výstupní signál budete sledovat na osciloskopu. Speciální osciloskopy, které slouží ke kontrole videosignálu jsou nazývány waveform monitory. Správným nastavením časové základny osciloskopu pak můžete vidět časově rozvinutý průběh signálu jednoho televizního řádku. Dalším nastavením potom docílíte toho, že můžete vidět určitý TV řádek.
Jestliže vaše kamera může zobrazovat 300 linek rozlišení, potom waveform monitor zobrazí graf, který se podobá horskému horizontu - má vrcholky a údolí. Údolí reprezentují černé čáry a vrcholky bílé mezery mezi nimi. Přesunete-li časovou základnu waveform monitoru do místa, kde hustota čar odpovídá rozlišení 400 linek, bude obraz díky 300 linkové kameře rozmazán, černé čáry se budou přelévat do bílých mezer a graf bude vypadat jinak. Ostré bílé vrcholky se změní na na oblé nízké kopečky světle šedé a hluboká údolí černé budou nyní mělké prolákliny tmavě šedé. Technik měří výšku vrcholků v poměru k hloubce údolí. Jestliže vrcholky dosahují ke 100% a údolí k 0% škály přístroje, potom technik říká, že kamera by měla "vidět" tu část testovacího obrazce, která byla např. 300 linek. Jestliže posunu synchronizaci přístroje na řádky, které odpovídají rozlišení 400 linek, potom vrcholky dosáhnou např. 60% a údolí 40% škály přístroje. Graf se zaoblí. Proto říkáme, že zde již není potřebná "hloubka modulace" a proto kamera tuto část obrazce nezobrazí správně.
Nalezením místa na testovacím obrazci, kde kamera dosahuje 50% hloubky modulace (vrcholky na 75% a údolí na 25%), nalézáme i maximální horizontální rozlišení, kterého je kamera schopná docílit.
A zpět k našemu problému - když pošlete signál z HiRes kamery do VHS VCR, zaznamenáváte signál s větší hloubkou modulace, než kdybyste použili signál kamery s nízkým rozlišením. Takový obrázek s hloubkou modulace řekněme 60% nahrajete a VCR určitě trochu rozostří původní signál a tak konečná hloubka modulace určitě padne pod 50%. Naopak nahráváte-li obraz se 100% hloubkou modulace, má VCR mnohem více prostoru k rozostřování obrazu a určitě budete potřebovat provést mnohem více generací kopií, než se dostanete na těch kritických 50%.
V krátkosti - ostré kamery dodávají obraz poskytující mnohem více prostoru pro jeho zpracování. Okrajové typy kamer však samy "ničí" kvalitu obrazu již před jeho záznamem na VCR, který potom "dílo zkázy" dokoná.
Dodatek, který vyplynul z jednoho dotazu:
Protože horizontální rozlišení kamery se počítá "na obrazovou výšku", znamená to, že když budeš mít horizontálně naskládáno 400 planěk a mezer, nebude horizontální rozlišení 400. Poměr stran TV obrazu je (šířka : výška) 4:3, to znamená, že výška je = 0.75xšířka. Skutečné horizontální rozlišení potom tedy bude 400x0.75=300 linek. (POZOR ZASE - sviských linek - planěk plotu - nikoliv TV řádků, kterým někdo někdy taky říká zcestně linky).
RESUMÉ:
720x576 = rozměr TV obrazu PAL v pixelech NIKOLIV ROZLIŠENÍ ALE ROZMĚR !!!!!!! PAMATOVAT
Vertikální rozlišení: 576 řádků (dáno normou TV PAL a rozkladovou soustavou)
Horizontální rozlišení: 250 - 800 linek (vertikální linky, sviské čáry, jak chceš) je určeno kvalitou mnoha komponent kamery počínaje objektivem a (v případu analogu) konče konektorem VIDEO-OUT.
Precitam si to, ked sa budem nudit, ale s Resume suhlasim, tak isto to aj interpretujem a chapem :-D
Taky si musím někdy na pořádné přečtení, zdá se mi však, že tato teorie má už od začátku trhlinu. Účelem rozlišení (např 576 řádků) není rozpoznat 576 příček žebříku, ale 576 jasových přechodů mezi příčkami a mezerami a těch je v tomto případě dvojnásobek!
[quote=DUsoft]Mirekv - je to tak jak říkáš, ale je to tam všechno napsaný :-R[/quote]
Jinak obecně s pojetím článku souhlasím, ovšem není to nic nového, je to v podstatě sčítání chyb, ovšem spousta lidí si to neuvědomí. Já když dělám nějaké video z kámošovy Hi8, tak zásadně grabuju do rozlišení "co to jde" - v mém případě 720x576 a pak s tím teprve něco dělám. Vyskytují se názory (i tady na fóru) že stačí grabovat do toho rozlišení, co má (potencionálně - je to analog) kamera (video).
Jinak obecně s pojetím článku souhlasím, ovšem není to nic nového, je to v podstatě sčítání chyb, ovšem spousta lidí si to neuvědomí. Já když dělám nějaké video z kámošovy Hi8, tak zásadně grabuju do rozlišení "co to jde" - v mém případě 720x576 a pak s tím teprve něco dělám. Vyskytují se názory (i tady na fóru) že stačí grabovat do toho rozlišení, co má (potencionálně - je to analog) kamera (video).
:(( :(( :((
720 x 576 NENÍ ROZLIŠENÍ ale je to ROZMĚR obrazu !!!!!!!!!!!
Je to totiž problém, no ... problém ... spíš problematika, která je pro moc lidí zavádějící díky nevhodnému překladu významu slova RESOLUTION, což znamená (dle slovníku ověřeno) ROZLOŽENÍ, ROZKLAD, ... a nikoliv ROZLIŠENÍ. Je to vztaženo k bodovému rozkladu monitoru, TV a podobně a u nás se tomu začalo v čipu říkat rozlišení a je to v pr...
To by potom všechny kamery (od nějaké ručky dlaňovky po DVCAM ENG) měly stejný rozlišení. A za to se asi prát nebudeš. Nebo jo? :-)
Přečti si ještě jednou :BB:
720 x 576 NENÍ ROZLIŠENÍ ale je to ROZMĚR obrazu !!!!!!!!!!!
Je to totiž problém, no ... problém ... spíš problematika, která je pro moc lidí zavádějící díky nevhodnému překladu významu slova RESOLUTION, což znamená (dle slovníku ověřeno) ROZLOŽENÍ, ROZKLAD, ... a nikoliv ROZLIŠENÍ. Je to vztaženo k bodovému rozkladu monitoru, TV a podobně a u nás se tomu začalo v čipu říkat rozlišení a je to v pr...
To by potom všechny kamery (od nějaké ručky dlaňovky po DVCAM ENG) měly stejný rozlišení. A za to se asi prát nebudeš. Nebo jo? :-)
Přečti si ještě jednou :BB:
[quote=DUsoft]720 x 576 NENÍ ROZLIŠENÍ ale je to ROZMĚR obrazu !!!!!!!!!!!
To by potom všechny kamery (od nějaké ručky dlaňovky po DVCAM ENG) měly stejný rozlišení. A za to se asi prát nebudeš.
[/quote]
Lepsie to asi ani nejde povedat.
To by potom všechny kamery (od nějaké ručky dlaňovky po DVCAM ENG) měly stejný rozlišení. A za to se asi prát nebudeš.
[/quote]
Lepsie to asi ani nejde povedat.
tzn rozliseni je neco DPI, aaa x bbb je rozmer (relativni) pricemz realna velikost obrazu zavisi na DPI (napr podle rozliseni zobrazovaciho zarizeni)
BINGO !!! :-!!!
A video má rozlišení od 250 do 800 horizontálních řádků a 576 (PAL) vertikálních a to vše při stále stejném rozměru (rozkladu) 720x576 pixelů.
Máš jedničku s trpaslíčkem :-)
A video má rozlišení od 250 do 800 horizontálních řádků a 576 (PAL) vertikálních a to vše při stále stejném rozměru (rozkladu) 720x576 pixelů.
Máš jedničku s trpaslíčkem :-)
[quote=DUsoft]:(( :(( :((
720 x 576 NENÍ ROZLIŠENÍ ale je to ROZMĚR obrazu !!!!!!!!!!!
Je to totiž problém, no ... problém ... spíš problematika, která je pro moc lidí zavádějící díky nevhodnému překladu významu slova RESOLUTION, což znamená (dle slovníku ověřeno) ROZLOŽENÍ, ROZKLAD, ... a nikoliv ROZLIŠENÍ. Je to vztaženo k bodovému rozkladu monitoru, TV a podobně a u nás se tomu začalo v čipu říkat rozlišení a je to v pr...
To by potom všechny kamery (od nějaké ručky dlaňovky po DVCAM ENG) měly stejný rozlišení. A za to se asi prát nebudeš. Nebo jo? :-)
Přečti si ještě jednou :BB:[/quote]
To bylo na mě? Domnívám se, že jsem to pochopil dobře. Je jasné, že jde o rozměr, řeč byla ale o tom, co se do toho rozměru nacpe ne?
720 x 576 NENÍ ROZLIŠENÍ ale je to ROZMĚR obrazu !!!!!!!!!!!
Je to totiž problém, no ... problém ... spíš problematika, která je pro moc lidí zavádějící díky nevhodnému překladu významu slova RESOLUTION, což znamená (dle slovníku ověřeno) ROZLOŽENÍ, ROZKLAD, ... a nikoliv ROZLIŠENÍ. Je to vztaženo k bodovému rozkladu monitoru, TV a podobně a u nás se tomu začalo v čipu říkat rozlišení a je to v pr...
To by potom všechny kamery (od nějaké ručky dlaňovky po DVCAM ENG) měly stejný rozlišení. A za to se asi prát nebudeš. Nebo jo? :-)
Přečti si ještě jednou :BB:[/quote]
To bylo na mě? Domnívám se, že jsem to pochopil dobře. Je jasné, že jde o rozměr, řeč byla ale o tom, co se do toho rozměru nacpe ne?
[quote=mirekv] ... tak zásadně grabuju do rozlišení "co to jde" - v mém případě 720x576 a pak s tím teprve něco dělám. [/quote]
Tento výraz jsem měl na mysli, že 720x576 není rozlišení. Víš? :-)
Tento výraz jsem měl na mysli, že 720x576 není rozlišení. Víš? :-)
[quote=DUsoft][quote=mirekv] ... tak zásadně grabuju do rozlišení "co to jde" - v mém případě 720x576 a pak s tím teprve něco dělám. [/quote]
Tento výraz jsem měl na mysli, že 720x576 není rozlišení. Víš? :-)[/quote]
No dobře nó, tak rozměr. :-)
Já doufám, že si rozumíme, až na to názvosloví.
Tento výraz jsem měl na mysli, že 720x576 není rozlišení. Víš? :-)[/quote]
No dobře nó, tak rozměr. :-)
Já doufám, že si rozumíme, až na to názvosloví.
[quote=DUsoft]BINGO !!! :-!!!
A video má rozlišení od 250 do 800 horizontálních řádků a 576 (PAL) vertikálních a to vše při stále stejném rozměru (rozkladu) 720x576 pixelů.
Máš jedničku s trpaslíčkem :-)[/quote]
A jak poznám rozlišení v rozměru 720 x ..., :-E :-E :-E :-E Takže kdybych interpoloval rozlišení (např.bikubicky) z 250 na 720, tak by se rovnalo rozlišení a rozměr ????, tak to asi takhle neberu, rozlišení je jen jedno, těch 720.
A video má rozlišení od 250 do 800 horizontálních řádků a 576 (PAL) vertikálních a to vše při stále stejném rozměru (rozkladu) 720x576 pixelů.
Máš jedničku s trpaslíčkem :-)[/quote]
A jak poznám rozlišení v rozměru 720 x ..., :-E :-E :-E :-E Takže kdybych interpoloval rozlišení (např.bikubicky) z 250 na 720, tak by se rovnalo rozlišení a rozměr ????, tak to asi takhle neberu, rozlišení je jen jedno, těch 720.
na tv, jo tam zalezi na fyzickym poctu zobrazovacich bodu na obrazovce a jejich velikosti, pripadne vzajemny vzdalenosti...
Rozměr obrazu je vždycky stejný - 720x576 pixelů. Rozlišení určuje, kolik toho v tomto rozměru uvidíš. To zjistíš tak, že na pásku natočíš kontrolní obrazec a po natažení do PC si zkontroluješ, kdy ti začnou linky splývat. Tam je opravdové rozlišení tvé kamery (tedy spíš kousek zpátky). Obrazec musí být rovnoměrně nasvícen cca 150lx a snímán na nejkratší ohniskovou vzdálenost objektivu tak, aby vyplnil celý obraz. Pokud máš zájem, můžu ti obrazec někam vylepit prov stažení.
Hmm, je to sice asi zanedbatelne, ale schopnosti TV zobrazit take rozlisenie ako zohladnis ??? Jedine ze otestujes najskor TV :-D
Nejde o TV. Jde o kameru. A čím lepší (ostřejší) obraz do dané TV pustíš, tím lepší bude výsledek.
Opakuji ... jde o kameru jako takovou, o záznam obrazu jako takový.
Opakuji ... jde o kameru jako takovou, o záznam obrazu jako takový.
Myslis si, ze cca500 riadkov nejaka sunka TV zobrazi ??? Tak ako potom zistis, ake ma skutocne rozlisenie kamera? Ale ok, to len tak na okraj, az na nejakom lepsom TV alebo TVmonitore vidis krasne rozlisenie (a ine :-D )
Sejmeš mrtvolku do PC a podíváš se na to v Photoshopu. Budeš překvapený, co tvoje kamera dovede (nebo nedovede :-(( ). PD170P má rozlišitelných 500 - 550 linek horizontálně. Na TV to však určitě neuvidíš, na studiovém Sony však ANO! :-)
[quote=DUsoft]Sejmeš mrtvolku do PC a podíváš se na to v Photoshopu. Budeš překvapený, co tvoje kamera dovede (nebo nedovede :-(( ). PD170P má rozlišitelných 500 - 550 linek horizontálně. Na TV to však určitě neuvidíš, na studiovém Sony však ANO! :-)[/quote]
He,he, a znáš nějaký prográmek který ti řekne jaké je tedy skutečné rozlišení (Tvůj výraz = rozměr obrazu), to bylo dost zajímavé zdigitalizovat VHS a podívat se Photoshop který řekne, nóóó 193x576 :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E
He,he, a znáš nějaký prográmek který ti řekne jaké je tedy skutečné rozlišení (Tvůj výraz = rozměr obrazu), to bylo dost zajímavé zdigitalizovat VHS a podívat se Photoshop který řekne, nóóó 193x576 :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E
Je to pekny, ale ma to par trhlin:
1. hloubka modulace je uplne neco jinyho, kamera totiz zadnou modulaci nedela, modulace je az tehdy, kdyz se signal z kamery namoduluje na vysilaci frekvenci, tedy na utrcity kanal a hloubka modulace v te kvadraticke modulaci rika, o kolik se amplituda jebe mezi vstupni min a max hodnotou
tady by to melo byt spis maximalni ulozitelna frekvence, tedy sirka pasma, to ze je signal jen do 50% znamena, ze ma nizsi signal omezeny zaznamovym mediem ci necim jinym, neni to hloubka modulace
2. da se to aplikovat pouze na analogovy kamery, ktere maji analogovy vystup a analogovy zaznam, u DV je rozliseni v pixlech 720x576, maji to vsechny DV kamery, jinak to nejde, takze vsechny DV kamery maji z principu stejne rozliseni, realne jedine omezeni muze byt na kvalite TV vystupu (ktery se stejne nepouziva), kvalite snimace (velikost/sum), zpusobu zpracovani, kvalite kodeku, hlavnim rozdilem mezi kamerami DV je ve schopnosti natacet bez sumu, z dobrymi barvami apod. pokud se neco natoci DV kamerou, tak kopie na VHS by mela byt vzdy stejna, tim samozrejme beru format a ne kvalitu kamery, kde je osizen vystup a pod.
jinak opravdu pekne napsane 8-)
1. hloubka modulace je uplne neco jinyho, kamera totiz zadnou modulaci nedela, modulace je az tehdy, kdyz se signal z kamery namoduluje na vysilaci frekvenci, tedy na utrcity kanal a hloubka modulace v te kvadraticke modulaci rika, o kolik se amplituda jebe mezi vstupni min a max hodnotou
tady by to melo byt spis maximalni ulozitelna frekvence, tedy sirka pasma, to ze je signal jen do 50% znamena, ze ma nizsi signal omezeny zaznamovym mediem ci necim jinym, neni to hloubka modulace
2. da se to aplikovat pouze na analogovy kamery, ktere maji analogovy vystup a analogovy zaznam, u DV je rozliseni v pixlech 720x576, maji to vsechny DV kamery, jinak to nejde, takze vsechny DV kamery maji z principu stejne rozliseni, realne jedine omezeni muze byt na kvalite TV vystupu (ktery se stejne nepouziva), kvalite snimace (velikost/sum), zpusobu zpracovani, kvalite kodeku, hlavnim rozdilem mezi kamerami DV je ve schopnosti natacet bez sumu, z dobrymi barvami apod. pokud se neco natoci DV kamerou, tak kopie na VHS by mela byt vzdy stejna, tim samozrejme beru format a ne kvalitu kamery, kde je osizen vystup a pod.
jinak opravdu pekne napsane 8-)
Mike: Pár trhlin ???
S-VHS a Hi8 VCR dokáží zaznamenat a přehrávat až 400 linek rozlišení. Toto vysoké rozlišení je však dosažitelné jen tehdy, vedete-li signály cestou Y/C konektorů, které přenášejí jasovou a barevnou složku signálu oddělenými vodiči. Jakmile použijete kompozitní vstupy a výstupy, rozlišení je degradováno na přibližně 330 linek. Vysílání TV používá také asi 330 linek jako maximální rozlišení
Tohle je veliká trhlina teda :-)
ViKinG: Příště to udělej jako seriál, kdo to má najednou číst :-E
S-VHS a Hi8 VCR dokáží zaznamenat a přehrávat až 400 linek rozlišení. Toto vysoké rozlišení je však dosažitelné jen tehdy, vedete-li signály cestou Y/C konektorů, které přenášejí jasovou a barevnou složku signálu oddělenými vodiči. Jakmile použijete kompozitní vstupy a výstupy, rozlišení je degradováno na přibližně 330 linek. Vysílání TV používá také asi 330 linek jako maximální rozlišení
Tohle je veliká trhlina teda :-)
ViKinG: Příště to udělej jako seriál, kdo to má najednou číst :-E
[quote=Bullback]He,he, a znáš nějaký prográmek který ti řekne jaké je tedy skutečné rozlišení (Tvůj výraz = rozměr obrazu), to bylo dost zajímavé zdigitalizovat VHS a podívat se Photoshop který řekne, nóóó 193x576 :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E[/quote]
Zdigitalizuješ VHS a ve Photoshopu budeš mít obrázek 720x576. Ovšem horizontální rozlišení toho obrázku nebude 720 linek (360xčerná/bílá), ale budou tam jenom šmouhy, které budou splývat, rozpliznou se, a podle kontrolního obrazce, kde se černé/bílé linky zužují a přibližují k sobě zjistíš rozlišení. Rozeznáš-li černá/bílá linka, těsně před splynutím do šedé plochy, tam je HORIZONTÁLNÍ ROZLIŠENÍ. Proto tam jsou ta čísla 200, 300, ... 800. :-)
[quote=Mike]1. hloubka modulace je uplne neco jinyho, kamera totiz zadnou modulaci nedela, modulace je az tehdy, kdyz se signal z kamery namoduluje na vysilaci frekvenci, tedy na utrcity kanal a hloubka modulace v te kvadraticke modulaci rika, o kolik se amplituda jebe mezi vstupni min a max hodnotou
tady by to melo byt spis maximalni ulozitelna frekvence, tedy sirka pasma, to ze je signal jen do 50% znamena, ze ma nizsi signal omezeny zaznamovym mediem ci necim jinym, neni to hloubka modulace
[/quote]
Je to míněno tak, že když se na "obraz" díváš Waweform monitorem, tak ideálně vidíš obdélníky mezi úrovněmi černé (dole 0 IRE) a bílé (nahoře 100 IRE). Se zhoršující-se rozlišovací schopností kamery (a je jedno zda analogové nebo digitální neb měříš až na jejím výstupu - ano nejlépe Y/C) se obdélníky zaoblují a posouvá se úroveň černé nad 0IRE a klesá úroveň bílé pod 100IRE. Pokud tato změna dosáhne 50% původní amplitudy tedy 50% původní hloubky modulace analogového obrazového signálu (luminance), zde leží naměřené rozlišení.
To vše v rozměru obrázku 720x576 pixelů. :-) :-) :-)
Zdigitalizuješ VHS a ve Photoshopu budeš mít obrázek 720x576. Ovšem horizontální rozlišení toho obrázku nebude 720 linek (360xčerná/bílá), ale budou tam jenom šmouhy, které budou splývat, rozpliznou se, a podle kontrolního obrazce, kde se černé/bílé linky zužují a přibližují k sobě zjistíš rozlišení. Rozeznáš-li černá/bílá linka, těsně před splynutím do šedé plochy, tam je HORIZONTÁLNÍ ROZLIŠENÍ. Proto tam jsou ta čísla 200, 300, ... 800. :-)
[quote=Mike]1. hloubka modulace je uplne neco jinyho, kamera totiz zadnou modulaci nedela, modulace je az tehdy, kdyz se signal z kamery namoduluje na vysilaci frekvenci, tedy na utrcity kanal a hloubka modulace v te kvadraticke modulaci rika, o kolik se amplituda jebe mezi vstupni min a max hodnotou
tady by to melo byt spis maximalni ulozitelna frekvence, tedy sirka pasma, to ze je signal jen do 50% znamena, ze ma nizsi signal omezeny zaznamovym mediem ci necim jinym, neni to hloubka modulace
[/quote]
Je to míněno tak, že když se na "obraz" díváš Waweform monitorem, tak ideálně vidíš obdélníky mezi úrovněmi černé (dole 0 IRE) a bílé (nahoře 100 IRE). Se zhoršující-se rozlišovací schopností kamery (a je jedno zda analogové nebo digitální neb měříš až na jejím výstupu - ano nejlépe Y/C) se obdélníky zaoblují a posouvá se úroveň černé nad 0IRE a klesá úroveň bílé pod 100IRE. Pokud tato změna dosáhne 50% původní amplitudy tedy 50% původní hloubky modulace analogového obrazového signálu (luminance), zde leží naměřené rozlišení.
To vše v rozměru obrázku 720x576 pixelů. :-) :-) :-)
[quote]S-VHS a Hi8 VCR dokáží zaznamenat a přehrávat až 400 linek rozlišení. Toto vysoké rozlišení je však dosažitelné jen tehdy, vedete-li signály cestou Y/C konektorů, které přenášejí jasovou a barevnou složku signálu oddělenými vodiči. Jakmile použijete kompozitní vstupy a výstupy, rozlišení je degradováno na přibližně 330 linek. Vysílání TV používá také asi 330 linek jako maximální rozlišení [/quote]
ano to je dalsi, autor asi nepochopil, ze to "rozliseni" je omezeno zaznamovym mediem (tedy sirka sterbiny hlavy vs. rychlost posuvu vs. velikost zrna materialu) a ne typem pouziteho propojeni - Y/C kabel pouze rosiri pasmo pro barvu, ne pro jasovou slozku, takze jsou lepsi barevne prechody a neni to tak roplizly
[quote]Je to míněno tak, že když se na "obraz" díváš Waweform monitorem, tak ideálně vidíš obdélníky mezi úrovněmi černé (dole 0 IRE) a bílé (nahoře 100 IRE). Se zhoršující-se rozlišovací schopností kamery (a je jedno zda analogové nebo digitální neb měříš až na jejím výstupu - ano nejlépe Y/C) se obdélníky zaoblují a posouvá se úroveň černé nad 0IRE a klesá úroveň bílé pod 100IRE. Pokud tato změna dosáhne 50% původní amplitudy tedy 50% původní hloubky modulace analogového obrazového signálu (luminance), zde leží naměřené rozlišení.
To vše v rozměru obrázku 720x576 pixelů. Smile Smile Smile[/quote]
jen se ti snazim vysvetlit, ze to neni hloubka modulace, ale sirka pasma a ta se udava vetsinou pro pokles 3dB, coz je asi pokles signalu na asi 70%, zdigitalizovany signal, tedy tech 720x576, s tim nema nic spolecneho, navic podle jisteho pana Nyquista je maximalni prenesena frekvence pri 720 bodech pouze 360 radku (tedy spravne soupcu) a tech 0.7 je jen vymyslena konstanta, ktera zaruci, ze tam pozname neco jako zebrik, ale urcite nepozname, ze je to zebrik, je to vymysl, protoze 504 rozlisitelnych radku (tedy vlastne sloupcu) videa zni lip nez pouze 360, myslel jsem, ze v tomto je uz jasno :-)
[quote]V tretom riadku skoro na konci sa oprav Mike, nedodrzujes pravidla [/quote]
????
ano to je dalsi, autor asi nepochopil, ze to "rozliseni" je omezeno zaznamovym mediem (tedy sirka sterbiny hlavy vs. rychlost posuvu vs. velikost zrna materialu) a ne typem pouziteho propojeni - Y/C kabel pouze rosiri pasmo pro barvu, ne pro jasovou slozku, takze jsou lepsi barevne prechody a neni to tak roplizly
[quote]Je to míněno tak, že když se na "obraz" díváš Waweform monitorem, tak ideálně vidíš obdélníky mezi úrovněmi černé (dole 0 IRE) a bílé (nahoře 100 IRE). Se zhoršující-se rozlišovací schopností kamery (a je jedno zda analogové nebo digitální neb měříš až na jejím výstupu - ano nejlépe Y/C) se obdélníky zaoblují a posouvá se úroveň černé nad 0IRE a klesá úroveň bílé pod 100IRE. Pokud tato změna dosáhne 50% původní amplitudy tedy 50% původní hloubky modulace analogového obrazového signálu (luminance), zde leží naměřené rozlišení.
To vše v rozměru obrázku 720x576 pixelů. Smile Smile Smile[/quote]
jen se ti snazim vysvetlit, ze to neni hloubka modulace, ale sirka pasma a ta se udava vetsinou pro pokles 3dB, coz je asi pokles signalu na asi 70%, zdigitalizovany signal, tedy tech 720x576, s tim nema nic spolecneho, navic podle jisteho pana Nyquista je maximalni prenesena frekvence pri 720 bodech pouze 360 radku (tedy spravne soupcu) a tech 0.7 je jen vymyslena konstanta, ktera zaruci, ze tam pozname neco jako zebrik, ale urcite nepozname, ze je to zebrik, je to vymysl, protoze 504 rozlisitelnych radku (tedy vlastne sloupcu) videa zni lip nez pouze 360, myslel jsem, ze v tomto je uz jasno :-)
[quote]V tretom riadku skoro na konci sa oprav Mike, nedodrzujes pravidla [/quote]
????
[quote]budou tam jenom šmouhy, které budou splývat, rozpliznou se, a podle kontrolního obrazce, kde se černé/bílé linky zužují a přibližují k sobě zjistíš rozlišení[/quote]
To o rozlišení nevypovídá závazně nic, co když bylo natočeno už takhle něco např. rozmazaný obraz ... :-)
To o rozlišení nevypovídá závazně nic, co když bylo natočeno už takhle něco např. rozmazaný obraz ... :-)
Zkuste si schválně DUSoftovy obrazce v nějakém fotoeditoru zmenšit na rozměr 720(768)x576 pixelů. Tak nějak bude vypadat výsledek z nějaké superkamery (pochopitelně na monitoru, ne TV).
[quote=mirekv]Zkuste si schválně DUSoftovy obrazce v nějakém fotoeditoru zmenšit na rozměr 720(768)x576 pixelů. Tak nějak bude vypadat výsledek z nějaké superkamery (pochopitelně na monitoru, ne TV).[/quote]
to je stejný jako u foťáku, když si vezmeš super foťák od digimatu s plastovými čočkami a interpolovaným rozlišením na 6Mpx tak to bude určitě vypadat jinak než třeba z Canona 300D, který má opravdu 6Mpx s kvalitní optikou ->>> chyba není ve formátu uložení (tedy nějaký JPEG), ale v kvalitě foťáku, u kamer je to stejný - způsob uložení je téměř stejný, ale kvalita snímače a optika je jiná - omezení ne záznamovým médiem, ale přístrojem
[quote]mas tam slovo "jebe" alebo to tak ma byt[/quote]
no není to uplně korektní, ale psát osciluje nebo něco podobnýho je moc dlouhý... :-)
to je stejný jako u foťáku, když si vezmeš super foťák od digimatu s plastovými čočkami a interpolovaným rozlišením na 6Mpx tak to bude určitě vypadat jinak než třeba z Canona 300D, který má opravdu 6Mpx s kvalitní optikou ->>> chyba není ve formátu uložení (tedy nějaký JPEG), ale v kvalitě foťáku, u kamer je to stejný - způsob uložení je téměř stejný, ale kvalita snímače a optika je jiná - omezení ne záznamovým médiem, ale přístrojem
[quote]mas tam slovo "jebe" alebo to tak ma byt[/quote]
no není to uplně korektní, ale psát osciluje nebo něco podobnýho je moc dlouhý... :-)
[quote=Bullback]To o rozlišení nevypovídá závazně nic, co když bylo natočeno už takhle něco např. rozmazaný obraz ... [/quote]
Takže shrnuto podtrženo - kontrolní a testovací obrazce jsou k ničemu, nedá se podle nich měřit ani nastavovat a ti co je vymysleli jsou blbci a darmožrouti. :-E Jo? Souhlas? Pokud natočím rozmazaný obraz a budu na tom chtít něco vyhodnocovat, tak jsem debil především já. Ale to snad napadne i našeho Vojtu.
Mike: Nechoď na mě s šířkou pásma a Nyquistem rošťáku, (elektrotechnické vzdělání jsem utrpěl také :-) ) ale pokud se dívám na osciloskop, kde mi stopa chodí podle signálu černá/bílá, potom to je modulace signálu a kvalita toho signálu (ideálně obdélník 0 - 100 IRE) je dána přenosovou cestou, po které ten signál běží. Souhlas? Frekvenční charakteristika TÉ CESTY signál mrší (a s ním i rozlišovací schopnost jedná-li se o videosignál). Souhlas? A to se projevuje jednak zaoblováním náběžných i sestupných hran a posléze i zmenšením rozkmitu signálu okolo jeho střední hodnoty. Souhlas? Což se zove snížení HLOUBKY MODULACE onoho signálu. Nevím, jak ti to vysvětlit jinak. :-)
Tedy ona cesta vede od testovacího obrázku přes sklo objektivu, nějaký hranoly, na CCD prvky , bla bla bla v elktronice zatočí se to v hlavách a zmagnetuje to pásek (v případě DV jsem vysmátej, neboť pásek mi to frekvenčně nezmrší svými vlastnostmi). Tady končí cesta, která určuje kvalitu (obrazovou ne uměleckou) záznamu kamerou. Jsme zajedno? :-)
Takže shrnuto podtrženo - kontrolní a testovací obrazce jsou k ničemu, nedá se podle nich měřit ani nastavovat a ti co je vymysleli jsou blbci a darmožrouti. :-E Jo? Souhlas? Pokud natočím rozmazaný obraz a budu na tom chtít něco vyhodnocovat, tak jsem debil především já. Ale to snad napadne i našeho Vojtu.
Mike: Nechoď na mě s šířkou pásma a Nyquistem rošťáku, (elektrotechnické vzdělání jsem utrpěl také :-) ) ale pokud se dívám na osciloskop, kde mi stopa chodí podle signálu černá/bílá, potom to je modulace signálu a kvalita toho signálu (ideálně obdélník 0 - 100 IRE) je dána přenosovou cestou, po které ten signál běží. Souhlas? Frekvenční charakteristika TÉ CESTY signál mrší (a s ním i rozlišovací schopnost jedná-li se o videosignál). Souhlas? A to se projevuje jednak zaoblováním náběžných i sestupných hran a posléze i zmenšením rozkmitu signálu okolo jeho střední hodnoty. Souhlas? Což se zove snížení HLOUBKY MODULACE onoho signálu. Nevím, jak ti to vysvětlit jinak. :-)
Tedy ona cesta vede od testovacího obrázku přes sklo objektivu, nějaký hranoly, na CCD prvky , bla bla bla v elktronice zatočí se to v hlavách a zmagnetuje to pásek (v případě DV jsem vysmátej, neboť pásek mi to frekvenčně nezmrší svými vlastnostmi). Tady končí cesta, která určuje kvalitu (obrazovou ne uměleckou) záznamu kamerou. Jsme zajedno? :-)
[quote=DUsoft]Pokud natočím rozmazaný obraz a budu na tom chtít něco vyhodnocovat, tak jsem debil především já. [/quote]
Když natočíš něco (obraz) který obsahuje mnohem méně detailů, barev, atd. tak na nějakým obrazci poznáš kulový.
A televize používá max.330linek, hmmm, to napadlo Vašeho Vojtu ???
Jinak darmožrouti sou ti co se zajímají takovejma blbostma, stejně výsledek bývá zkurvenina ve MPEG tak naco nějaký obrazce :-E
Když natočíš něco (obraz) který obsahuje mnohem méně detailů, barev, atd. tak na nějakým obrazci poznáš kulový.
A televize používá max.330linek, hmmm, to napadlo Vašeho Vojtu ???
Jinak darmožrouti sou ti co se zajímají takovejma blbostma, stejně výsledek bývá zkurvenina ve MPEG tak naco nějaký obrazce :-E
:-E :-E :-E
Aby ta zkurvenina na DVD dopadla co možná nejlíp.
Ale DVD nemůžu posuzovat, neb sám jsem ještě žádné nevyrobil. Nebylo to v žádném zadání. Až k tomu dojde, tak se možná z toho zblázním, ale nemá smysl točit jenom obrázky bez detailů. To mi neříkej. A určitě mi dáš za pravdu, že hezkej, dobře exponovanej a ostrej obraz je lepší, než rozmáznutej už z kamery. Nebo se pletu? :-)
Nepletu. :BB:
Aby ta zkurvenina na DVD dopadla co možná nejlíp.
Ale DVD nemůžu posuzovat, neb sám jsem ještě žádné nevyrobil. Nebylo to v žádném zadání. Až k tomu dojde, tak se možná z toho zblázním, ale nemá smysl točit jenom obrázky bez detailů. To mi neříkej. A určitě mi dáš za pravdu, že hezkej, dobře exponovanej a ostrej obraz je lepší, než rozmáznutej už z kamery. Nebo se pletu? :-)
Nepletu. :BB:
[quote=DUsoft]
Ale DVD nemůžu posuzovat, neb sám jsem ještě žádné nevyrobil.Až k tomu dojde, tak se možná z toho zblázním Nebo se pletu? :-)
Nepletu. :BB:[/quote]
Já až se zblázním tak si udělám DVD z kamery :-E :-E :-E
Ale DVD nemůžu posuzovat, neb sám jsem ještě žádné nevyrobil.Až k tomu dojde, tak se možná z toho zblázním Nebo se pletu? :-)
Nepletu. :BB:[/quote]
Já až se zblázním tak si udělám DVD z kamery :-E :-E :-E
Bullback> Tady se mluvilo o natočení kontrolního obrazce kamerou. Proč chceš pořád točit nějaký mazanice? Třeba se ti to líbí, co já vim, ale když chceš zjistit rozlišení přístroje, tak musíš natočit ten kontrolní obrazec.
Když se načal opět zajímavá diskuze, kterou akorát Bullback prasí nesmyslnejma poznámka, zeptam se ještě na jednu věc. Jak vlastně funguje barevná televize? Když jsem se koukal, tak tam je tušim 720 svisle oddělencyh rpoužků RGB. Jak se navede ten správnej paprsek elektronů na to správný místo? Nebo se vedou všechny tři jakoby souběžně, akorát se mění jejich intenzita podle toho, nad kterym luminoforem se nacházejí? Vysvětlete mi to někdo prosím.
Jinak ještě poznámku k termitu "rozlišení". Já bych se tomu slovu nebránil, pro použití ve smyslu počtu pixelů. Je u nás poměrně zaběhlý hlavně ve spojení s počtem pixelů monitoru, ale třeba i foťáku. Pokud mam video, jehož každý frame má 720x576 pixelů, proč neříct, že má rozlišení 720x576? Otázkou je, jak potom nazývat počet rozlišitelnych bodů (nebo čar), aby se to nepletlo s počtem pixelů. Ale ten pojem rozlišení je prostě už tak zaběhlej, že se těžko vymlátí z povědomí lidí. Stejně jako dneska nikdo neřekne s-video, ale jedině S-VHS, i když to je špatně. Bleskosvodu se zase řiká hromosvod :-)
S tim rozlišenim jsou problémy, jindy zase značí počet pixelů na délkovou jednotku (DPI například).
Ještě kdyřž jsme u těch kamer, proč vlastně mají běžně jenom 520 sloupců? Je to optikou nebo mají CCD snímače s tak nízkym rozlišenim?
Ještě jednou díky za téma a všechny konstruktivní příspěvky,
Vláďa
Když se načal opět zajímavá diskuze, kterou akorát Bullback prasí nesmyslnejma poznámka, zeptam se ještě na jednu věc. Jak vlastně funguje barevná televize? Když jsem se koukal, tak tam je tušim 720 svisle oddělencyh rpoužků RGB. Jak se navede ten správnej paprsek elektronů na to správný místo? Nebo se vedou všechny tři jakoby souběžně, akorát se mění jejich intenzita podle toho, nad kterym luminoforem se nacházejí? Vysvětlete mi to někdo prosím.
Jinak ještě poznámku k termitu "rozlišení". Já bych se tomu slovu nebránil, pro použití ve smyslu počtu pixelů. Je u nás poměrně zaběhlý hlavně ve spojení s počtem pixelů monitoru, ale třeba i foťáku. Pokud mam video, jehož každý frame má 720x576 pixelů, proč neříct, že má rozlišení 720x576? Otázkou je, jak potom nazývat počet rozlišitelnych bodů (nebo čar), aby se to nepletlo s počtem pixelů. Ale ten pojem rozlišení je prostě už tak zaběhlej, že se těžko vymlátí z povědomí lidí. Stejně jako dneska nikdo neřekne s-video, ale jedině S-VHS, i když to je špatně. Bleskosvodu se zase řiká hromosvod :-)
S tim rozlišenim jsou problémy, jindy zase značí počet pixelů na délkovou jednotku (DPI například).
Ještě kdyřž jsme u těch kamer, proč vlastně mají běžně jenom 520 sloupců? Je to optikou nebo mají CCD snímače s tak nízkym rozlišenim?
Ještě jednou díky za téma a všechny konstruktivní příspěvky,
Vláďa
vlada: to mas uplnou pravdu, taky tomu rikam rozliseni, protoze to rozliseni je, kdyz mas 720 bodu, tak rozlisi 720 car, cara je bila nebo modra, je to stejne jako u fotaku apod. RGB se snima bud jednim cipem z rozdelenymi pixely nebo tremi oddelenymi cipy a na ne se pres hranl pousti pouze R, G nebo B slozka
tech 520 je vymyslena hodnota, viz o tom v tom druhem tematu
tech 520 je vymyslena hodnota, viz o tom v tom druhem tematu
vlada: z barevné obrazovky jsem maturoval, tak bych o tom sice měl něco vědět, ovšem je to 30let. :-) V hrdle obrazovky jsou vedle sebe v řadě 3 elektronové trysky (RGB), které vysílají úzké svazky elektronů, tak aby dopadaly na společné místo. Celý tento "trojsvazek" je pak rozmítán po ploše stínítka. Lumonofory RGB tvoří na stínítku svislé proužky. Kousek za luminofory se nachází kovová maska taktéž s vyleptanými proužky a celá sestava je udělaná tak, aby si každý paprsek našel svůj luminofor. Jelikož paprsky "svítí" pořád (pouze jsou modulovány příslušným signálem), je výsledkem to, že se hodně energie ztratí na té kovové masce. Výrobci na to mjí různé fígle, princip však zůstává stejný. Jo a těch 720 RGB proužků není podmínka, je to analog, ovšem kolik jich tam doopravdy je, nevím.
Tož asi tak. :-)
Tož asi tak. :-)
[quote=DUsoft]Aspoň needituj citaci gumo.[/quote]
Jeyli nejseš guma Ty, [quote]Ale DVD nemůžu posuzovat, neb sám jsem ještě žádné nevyrobil.Až k tomu dojde, tak se možná z toho zblázním[/quote]
Z toho usuzuji že až vyrobíš nějaký DVD tak se z toho zblázníš, já psal že se musím napřed zbláznit abych to DVD vyrobil, chápeš ??? Né ??? Tak se nauč psát :-)
Jeyli nejseš guma Ty, [quote]Ale DVD nemůžu posuzovat, neb sám jsem ještě žádné nevyrobil.Až k tomu dojde, tak se možná z toho zblázním[/quote]
Z toho usuzuji že až vyrobíš nějaký DVD tak se z toho zblázníš, já psal že se musím napřed zbláznit abych to DVD vyrobil, chápeš ??? Né ??? Tak se nauč psát :-)
Bullback> Podle čeho soudíš, že se ptám opakovaně na stejné věci? Dej mi příklad, kdy jsem to udělal.
Mirekv> Díky za odpověď. Mě ještě zajímalo, jak je vyřešený, že se rozsvítí přesně ten jeden barevnej proužek, kterej má. Kdyby byly pod sebou, tak to je logický, ale ten paprsek jde přece z leva do prava. Jak to, že například zelenej paprsek nerozsvěcuje červený body, červenej modrý atd. Ten paprsek (nebo svazek paprsků) se přece pohybuje značnou rychlostí vodorovně přes obrazovku, to stačí tak rychle zhasínat, že rozsvítí paprsek pouze nad svym pixelem a potom hned zhasne? Tohle mi neni jasný. Proč by to nezvládnul jeden paprsek, kterej bude měnit svou intenzitu podle toho, nad kterym luminoforem je? Snad jsem to napsal srozumitelně a Bullbackovi se nebude zdát, že se ptam na to samý znova :-)
Vláďa
P.S. U nás v Panasonicu je teď CRT nová televize, která umí 833 řádek při 75 Hz. Nějak to interpoluje a dopočítává z víc snímků za sebou. To jenom tak pro zajímavost.
Mirekv> Díky za odpověď. Mě ještě zajímalo, jak je vyřešený, že se rozsvítí přesně ten jeden barevnej proužek, kterej má. Kdyby byly pod sebou, tak to je logický, ale ten paprsek jde přece z leva do prava. Jak to, že například zelenej paprsek nerozsvěcuje červený body, červenej modrý atd. Ten paprsek (nebo svazek paprsků) se přece pohybuje značnou rychlostí vodorovně přes obrazovku, to stačí tak rychle zhasínat, že rozsvítí paprsek pouze nad svym pixelem a potom hned zhasne? Tohle mi neni jasný. Proč by to nezvládnul jeden paprsek, kterej bude měnit svou intenzitu podle toho, nad kterym luminoforem je? Snad jsem to napsal srozumitelně a Bullbackovi se nebude zdát, že se ptam na to samý znova :-)
Vláďa
P.S. U nás v Panasonicu je teď CRT nová televize, která umí 833 řádek při 75 Hz. Nějak to interpoluje a dopočítává z víc snímků za sebou. To jenom tak pro zajímavost.
To má za úkol právě ta kovová maska, ta je kousek vzdálená od luminoforů a pro trojici RGB pásků je jeden otvor v té masce. Elektronové paprsky z trysek se ve štěrbině potkají, ale každý z jiného úhlu a letí zase jinam, tedy na svůj luminofor (uff, kdybych to mohl někam nakreslit).
Tvůj nápad s přerušováním paprsku je teoreticky možný, ale nerealizovatelný (příliš vysoké kmitočty) ani v dnešní době, natož tak před půl stoletím, kdy vymýšleli barevnou obrazovku.
Tvůj nápad s přerušováním paprsku je teoreticky možný, ale nerealizovatelný (příliš vysoké kmitočty) ani v dnešní době, natož tak před půl stoletím, kdy vymýšleli barevnou obrazovku.
mirekv> Díky, já myslim, že to chápu i bez nákresu. Těch štěrbin je prostě stejně jako pixelů a krz každou jdou všechny tři paprsky. Tohle mi nebylo jasný. To rychlý zhasínání se mi právě taky zdálo technicky těžko proveditelný, pokud ne přímo nemožný.
Jinak, četli jste tohle - http://technet.idnes.cz/hw/hw_monitory/canontoshibaSED040915.html?
Poměrně slibný.
Vláďa
Jinak, četli jste tohle - http://technet.idnes.cz/hw/hw_monitory/canontoshibaSED040915.html?
Poměrně slibný.
Vláďa
