Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Doporučili byste mi nějakou knížku/stranky o zpracovávání videa?

cuaron (244)|9.7.2008 15:37
Rád bych se naučil pořádně komprimovat videa do DivXu nebo Xvidu, případně z nich vytvářet DVD-Video (zvláště pro účely přehrávání sestříhaných videí na stolním přehrávači). Nevíte o nějaký knížce/zdroji, která by mě mohla naučit (aspoň základy).
mirekv (7169)|9.7.2008 16:04
Knihu nevím, ale i zde najdeš dost.
cuaron (244)|9.7.2008 20:50
Diky. Omrknu to.

Mozna bych se mohl zeptat i na vase osobni zkusenosti, jakym zpusobem si ukladate natocena a sestrihana digitalni (HDV) videa pro vysledne prehravani (internet, stolni DVD prehravace) a jake programy k tomu pouzivate? Za kazdy tip od lidi, co tomu rozumi, budu vdecny.
Pave1 (4279)|9.7.2008 23:53
Doporučím z knihovničky AMU (najdeš na netu) základy střihové skladby - Josef Valušiak, dá se koupit za sto kaček cca.

HDV videa ukládám na pásku, na disk (m2t v HDV specifikaci), pro prohlížení používám m2t (z disku), h264 aneb mpeg4 avc (koncovka mp4) případně o vous nižší kvalitu wmv s dat tokem kolem 3Mbps (stačí pro běžné počítače).

Nejlepší školou je ale trenink - střih a (smysluplné) rady zkušenějších. Lecos se dá vypozorovat z tv, záleží co chceš dělat za žánr (cestopis, dokument, rodiné video, akční sešmiky nebo extrem sporty atd).
cuaron (244)|10.7.2008 14:56
Tu knihu mam. Pan Valusiak me dokonce ucil :) Se strihem zkusenosti mam. O tvurci veci mi nejde. Akorat se potrebuju naucit technicky zalezitosti ohledne zpracovani digitalniho videa (export, komprimace, prevody).

Ty strihas nekde profesionalne?
Pave1 (4279)|10.7.2008 17:59
Jo, něco takového dělám .-) .

Technicky to je horší (s učebnicema), základy nestačí a helpy a nápovědy někdy taky ne. Ale na netu se najde hodně věcí, pak existuje technické vzdělávání, ale placené, samozřejmě. Samozřejmě se tenhle obor učí i na škole (technicky), takže existují učebnice a různá scripta. Spolu s přednáškama a praxí lze pak získat ucelenější přehled, ale otázka je, jestli to opravdu ke střihu potřebuješ.

Tam by ti měly stačit základy (formáty, poměr stran, různé typy kompresí apod). Nastavení je věcí praxe.
BEPE (539)|10.7.2008 20:34
2 cuaron: Pokud máš znalosti o kumštu jako takovém, jak uvádíš, a jedná se ti v zásadě o technologii střihu, tak jednak co ti bylo už výše doporučeno za knihu - digitální video - a potom hodně záleží na konkretním střihovém SW. Já dělám v současnosti na Premiere Pro 2.0 a Encore DVD 2.0. V tomto případě je k dispozici bohatá knižní literatura, kde jsou konkrétní technické věci střihu dobře popsány a vysvětleny. Dokonce k poslední verzi (Premiere CS3) je překlad oficiální učebnice Premiere včetně DVD s příklady. Další poměrně rozšířený SW je Vegas a k tomu je na stránkách http://www.*********** poměrně rozsáhlý seriál.
BEPE (539)|10.7.2008 20:48
***********
LosPablos76 (119)|10.7.2008 20:49
rozsáhlý a dobrý!!!
BEPE (539)|10.7.2008 20:50
takže odkaz se mi nedaří, či-li stránka jako je tato ale s prefixem "sk"
cuaron (244)|10.7.2008 21:39
No me slo spis o zpracovani jiz sestrihanyho videa. Ke strihani pouzivam vetsinou Vegas (s nim jsem nikdy problem nemel). Ale nikdy jsem moc neumel sestrihany video napr. kvalitne zkomprimovat na mensi velikost (pro internet) na urovni obrazu filmu sirenych po internetu (kde treba dvouhodinovej film ma 700MB a da se na to koukat i na velkym monitoru - takoveho pomeru "velikost x kvalita" se mi nikdy nepodarilo dosahnout). Taky se chci naucit prevadet sestrihany video do formatu DVD-Video tak, aby to slo bez problemu prehrat aspon na vetsine stolnich prehravacich (na mym se mi treba po urcity dobe vzdy rozsypaval obraz, kdyz jsem se neco v DVD Architektovi snazil udelat). Takze abych si prohloubil znalosti o tom, co, kde, jak a co nastavit, aby melo vysledny video co nejkvalitnejsi obraz a slo bez potizi prehrat (na internetu nebo na stolnich DVD prehravacich).
Pave1 (4279)|11.7.2008 11:03
takže kvalitní distribuce, o tom už se dá mluvit .-) .

Předpokladem je co nejlepší kvalita originálu a pak nikoliv "digitální tvrdost" (a kontrast) obrazu, ale spíš perfektní "analogově-filmová" měkkost originálu. Ale ani tohle není úplně přesně (správně) řečeno, obraz může být dokonce "digitálně tvrdý", ale musí být perfektně vyhlazený (a taky samozřejmě perfektně nasnímaný).

Právě tímhle si liší DivX distribuce o velikosti 700MB od svý "neprofi" digi kolegů (neklidné video, šumící a digitálně už v kameře doostřované je největší problém).

Pokud ale vezmeš např. HD video a uděláš z něj DC do SD rozlišení (s kvalitním vyhlazením přes VirtualDub), tak následně vyrobený SD mpeg2 má vynikající kvalitu, stejně jako wmv atd. Zaexperimentuj, je to o kvalitě zdroje, zpracování i testování export nastavení.
cuaron (244)|11.7.2008 14:19
Co je "DC"? :)
1hroch (865)|11.7.2008 14:21
Downconvert
cuaron (244)|11.7.2008 17:03
A da se udelat kvalitni komprese (DivX/Xvid nebo cokoli) treba i ve Vegasu?
stayman (12393)|11.7.2008 18:06
[QUOTE=cuaron;184622]A da se udelat kvalitni komprese (DivX/Xvid nebo cokoli) treba i ve Vegasu?[/QUOTE]

A to ti je na co prosim ta? Ja to nepouzivam vobec a nemam problem, prehrat od inych si viem aj s free verziou DivX...

Ak chces nieco na web, rob si FLV (FlashVideo, to ale Vegas nevie, no su free programy...), alebo WMV, staci aj (pre 16:9) 428x240, 1Mbps, audio 80-92kbps, CBR, ostrost=100%, pre 4.3 to bude 320x240. Ak chces vacsie subory (neviem na co), tak musis ratat aj s vacsim dat.tokom. Prehravac mozes pouzit v browseri klasicky MediaPlayer (skript), alebo este lepsie Silverlight od JW (JW WMV Player 1.0), ktory prehra aj kompresiu VC1 (WMV9 Advanced profile, alebo ak chces WMV HD az do 1080p). Prave to na svojom webe testujem, funguje to skvele s novou Operou, vsetkymi IE a s Firefox3 (verzia FF2 so Silverlightom nejde).
cuaron (244)|11.7.2008 18:50
A jaky programy jsou dobry na to FLV?
cuaron (244)|11.7.2008 19:05
BTW, proc se teda filmy tolik ripujou do DivXu/Xvidu a ne treba do toho WMV? V cem je rozdil?
Pave1 (4279)|11.7.2008 19:42
Protože dřív wmv nebylo tak kvalitní, jako dnes, navíc dnes není problém s vyššími dat. toky, internet je propustnější. Takže DivX jde spíš do minulosti...
stayman (12393)|12.7.2008 05:02
[QUOTE=cuaron;184632]A jaky programy jsou dobry na to FLV?[/QUOTE]

Napr. RivaFLV Encoder, Super, DVDVideoSoft... A inak pozeram, ze web player od JW prehra aj H.264 a dokonca aj s titulkami, takze nemusis robit FLV, ale s tym problem ma malokto. Info http://www.jeroenwijering.com/
stayman (12393)|12.7.2008 05:09
[QUOTE=cuaron;184633]BTW, proc se teda filmy tolik ripujou do DivXu/Xvidu a ne treba do toho WMV? V cem je rozdil?[/QUOTE]

Ripovanie DVD nema nic spolocne s internetovym prehliadacom/prehravanim videa v browseroch !!!! Navyse DivX/XviD ti prehraju len "domace" PC, v ziadnom pripade nemozes ratat s podporou tvojich ukazok u korporacii a podobne, kde sa neinstaluju kodeky. Pre prehratie WMV (WindowsMedia, alebo po novom Silverlight), SWF (FlashAnimacie) a FLV (FlashVideo) v prehliadacoch sa instaluje podpora (zasuvne moduly) bezne aj u velkych firiem, pre DivX podpora je vynimkou.
stayman (12393)|12.7.2008 05:18
[QUOTE=Pave1;184637]Protože dřív wmv nebylo tak kvalitní, jako dnes, navíc dnes není problém s vyššími dat. toky, internet je propustnější. Takže DivX jde spíš do minulosti...[/QUOTE]

To je blbost jak traky taketo argumenty !!! Samy prvy bol Mpeg-4 od M$. DivX a XviD su hacky toho Mpeg4(V3) formatu od Microsoftu, potom isiel vlastnou cestou s WMV, co este neznamena, ze su lepsie, je to vecou vyvoja (DivX bol opensource a az neskor aj komercny, ale stale ma aj free verziu!!!! a az neskor vznikol XviD!!!!) a to nebol hlavny dovod, ten je taky, ze Mpeg4 (a nasledne aj WMV) nie su free !!!! Navyse sucasne DivX a XviD maju aj advanced profily, teda aby si tomu rozumel, su aj pre HD, spolu s WMV (VC1) !!!!!!

Ak chces o tom polemizovat na 20tich strankach plnych uvodzoviek, najskor si precitaj trebars toto: http://download.csaf.cz/content/Video/streetparty_ba_2001/divxinfo.txt a az potom skus daco strucne napisat.
Pave1 (4279)|12.7.2008 09:44
Hele, já tohle neřeším. Wmv má širokou podporu a je dostatečně kvalitní, vývoj v tomto taky hraje svojí roli (pamatuju mnoho kompresních vad, dnes se prakticky neobjevují).

Že je méně kompresních vad je dané vyšší kvalitou originálu i zlepšením komprese a vyššími používanými datovými toky, DivX jde proto pryč. Flamovat (s tebou už vůbec ne :-) ) o tom nechci, zbytečně strávený čas nad blbostma .-) .
marek62 (168)|12.7.2008 15:07
cuaron: pro koverzi zkus http://www.stahuj.centrum.cz/multimedia/prevody_formatu/super/?g[hledano]=super%202008&g[oz]=2007&g[up]=built+22
cuaron (244)|12.7.2008 21:49
Ok, diky. Zkusim nejaky z tech programu. A kdyz chci teda nejakej svuj 16:9 HDV zaznam z Canon HV20, sestrihanej ve Vegasu, prevest do FLV a do DVD-Videa, jakym zpusobem bych ho mel nejlepe vyexportovat? Jako AVI? Jako PAL DV, PAL DV Widescreen, HDV 1080-50i intermediate nebo jinak? Pixel Aspect Ratio: 1,333, nebo 1,0000? Jak to delate vy?
Pave1 (4279)|13.7.2008 02:01
exportuju jako "HDV" (tedy mpeg2 v transport streamu s parametry HDV, většina sw má na to preset).

..ano, je to anamorf (zmáčknutě) 1440x1080/50i (cca 25Mbps). Nejlepší je vždy export 1:1 podle zdroje (a výsledek následné komprese do distribuční komprese je taky nejvíc ovlivněný kvalitou toho zdroje, danou už při snímání - kvalita optiky, prvního zpracování v elektronice kamery, případné DC do SD, atd, proto ty DivX distribuce byly pěkný, dělaný byly z filmů a ty jsou většinou velmi kvalitní a v různých přepočtech se chovají velmi dobře)
stayman (12393)|13.7.2008 04:38
[QUOTE=marek62;184667]cuaron: pro koverzi zkus http://www.stahuj.centrum.cz/multimedia/prevody_formatu/super/?g[hledano]=super%202008&g[oz]=2007&g[up]=built+22[/QUOTE]

To som pisal uz pred tebou.
stayman (12393)|13.7.2008 04:41
[QUOTE=cuaron;184696]Ok, diky. Zkusim nejaky z tech programu. A kdyz chci teda nejakej svuj 16:9 HDV zaznam z Canon HV20, sestrihanej ve Vegasu, prevest do FLV a do DVD-Videa, jakym zpusobem bych ho mel nejlepe vyexportovat? Jako AVI? Jako PAL DV, PAL DV Widescreen, HDV 1080-50i intermediate nebo jinak? Pixel Aspect Ratio: 1,333, nebo 1,0000? Jak to delate vy?[/QUOTE]

Do FLV je to asi jedno, ako na to, ale do Mpeg2 pre DVD jedine DC podla postupu v Kamerach a dobry navod na to spravil FANTAS !!!

Jak mozes davat AR 1:1? To ti ani SD 4:3 nedovoluje. A to ma iba HD 720p, ale to pochybujem, ze ma CanonHV, alebo sa mylim?1.1 si rob tie vystupy do FLV/WMV, teda zo 16:9 je to priblizne 428x240, ako som pisal vyssie..
Pave1 (4279)|13.7.2008 12:56
Pokud je to AR na mne - já nemluvím o AR, ale o nastavení 1:1 "podle zdroje"

- takže má-li zdroj například AR 1,333 (jako HDV), pak stejné nastavení bych použil i pro export "masteru" (i pro přepočet do distribucí), má-li AR 1:1, použil bych 1:1.


---------

Jinak obecně - většina lidí nechápe, že AR (uloženého souboru) nemusí mít velký vliv na kvalitu, daleko větší vliv má totiž způsob snímání a především kvalita prvního zpracování. Když to řeknou "velmi jednoduše", pokud například nasnímáš originál na filmovou surovinu 35mm a postprodukce bude kvalitní, bude takový záznam o dost kvalitnější i v SD rozlišení (s AR 1,333), než "full HD" z mizerné kamery s AR 1:1. To samé platí pro kvalitní "profi" videokamery (s čipy 3x 2/3 palce a profi optikou), vliv AR u 16:9 u SD rozlišení je podstatně menší, než kvalita daná už při snímání.

NA tohle většina laiků zapomíná (pod tlakem marketinkových sdělení "jedině full HD" poskytne nejlepší kvalitu obrazu, což je blbost .-) ). Je to i jeden z důvodů, proč se 99pct odpoledních seriálů (krom telenovel) točí na film. materiál "super 16mm". Kdykoliv v budoucnu není problém tenhle materiál přeskenovat do HD, ale rozdíl nebude (ze 2m u běžného pozorovatele) prakticky na TV poznat. Proti tomu zdroj snímaný technologií snímačů (CCD, CMOS) poskytne rozdíl (v SD vs HD verzi) podstatně větší, přesto i tady platí "pravidlo" kvality nasnímání a prvního zpracování (probíhá často ve 14bit 422 nebo i v kvalitnějším "rozl".), komprese záznamu má prostě menší vliv, byť jistě platí, že při příliš úsporném uložení má taky "na TV pozorovatelný vliv".

Tyhle dvě kvality zpracování signálu v kameře (první pro nasnímání a zpracování signálu, druhá pro uložení v záznamové části kamery) mají odlišný vliv na výsledek, proto je potřeba odlišovat kvalitu kamerové části, tedy i optiky, čipů i výsledku jak např. v HD tak v SD, což nemusí dopadnout stejně (moje vlastní zkušenost s A1) od kvality záznamové části, tedy typu použité komprese a "snadnosti" a kvality jejího zpracování (včetně jejího AR, to je prostě jen jeden z parametrů a AR 1:1 aneb "full HD" neznamená - samo o sobě - nic zásadního).
Pave1 (4279)|13.7.2008 13:54
Něco jiného jsou (velmi) úsporné distribuce pro internet,

- tam (z masteru) dělám většinou obraz ve "čtvercovém zobrazení" (tedy "tak jak bude sledován" s AR 1:1, dnes s převahou poměru stran 16:9, takže dle výše datového toku např. 960x540 nebo např. 1024x576 ), protože při malých dat. tocích (do cca 5Mbps) je tak výsledek lepší.
stayman (12393)|13.7.2008 17:55
Nebolo to na teba, pretoze som vedel, co pises a navyse nechcel som, aby prislo ku tomuto orzsiahlemu clanku.
cuaron (244)|13.7.2008 18:09
[QUOTE=stayman;184716]Do FLV je to asi jedno, ako na to, ale do Mpeg2 pre DVD jedine DC podla postupu v Kamerach a dobry navod na to spravil FANTAS !!!
[/QUOTE]

Kde bych mohl najit ten navod?
cuaron (244)|13.7.2008 19:22
[QUOTE=stayman;184716]
Jak mozes davat AR 1:1? To ti ani SD 4:3 nedovoluje. A to ma iba HD 720p, ale to pochybujem, ze ma CanonHV, alebo sa mylim?1.1 si rob tie vystupy do FLV/WMV, teda zo 16:9 je to priblizne 428x240, ako som pisal vyssie..[/QUOTE]

Sice tomu moc nerozumim, ale ta kamera ma snimac HD CMOS s rozlisenim 1920 x 1080:
http://www.canon.cz/produkty/videokamery/hv20/popis.htm
stayman (12393)|13.7.2008 20:31
[QUOTE=cuaron;184771]Sice tomu moc nerozumim, ale ta kamera ma snimac HD CMOS s rozlisenim 1920 x 1080:
http://www.canon.cz/produkty/videokamery/hv20/popis.htm[/QUOTE]

A? To aj moja. Pocuj, myslim, ze sa zaoberas zbytocnostami, vecami, co su uz davno premylsene a vyriesene. Najlepsie vsak spravis, ked si ani na svojej kamere nebudes nic vsimat, prepnes ju akurat na ten downconvert HDV-> DV v menu sam a mas uplny pokoj.
cuaron (244)|13.7.2008 22:26
Pockej, ted jsem mirne zmaten, kde prepnu? :-)
Pave1 (4279)|13.7.2008 23:58
jj :-) .

Já bych u HV20/30 exportoval master jako HDV (takže 1440 anamorf jako HDV), pro distribuce pod 5Mbps bych to dělal v poměru stran 16:9 (vhodných rozměrů) se čtvercovými pixely, tedy AR 1:1.

Distribuci kolem 5 - 6Mbps bych asi dělal v mpeg4 AVC (H264) s koncovkou mp4 (např. QT nebo Mainconcept kodek) asi jako 1280x720 (možná spíš prokládaně, ale to je jedno), takže vlastně taky AR 1:1 .-) .
stayman (12393)|14.7.2008 08:07
[QUOTE=cuaron;184794]Pockej, ted jsem mirne zmaten, kde prepnu? :-)[/QUOTE]

V kamere. Prejdi si manual.
Saxel (2279)|14.7.2008 08:54
[quote=cuaron;184794]Pockej, ted jsem mirne zmaten, kde prepnu? :-)[/quote]
HDV záznam můžeš při nabírání do PC nechat v kameře downkonvertovat na DV, to nevíš? Přečti si manuál na straně 40 (viz příloha). Pravda je, že to asi používá málokdo. Lépe je pracovat s HDV formátem a downkonvertovat až hotové dílo.
page40.gif
stayman (12393)|14.7.2008 10:07
[QUOTE=Saxel;184822]Lépe je pracovat s HDV formátem a downkonvertovat až hotové dílo.[/QUOTE]

V com je to lepsie? Jedine ak potrebujes robit crop. Inak je vysledok na DVD lepsi z toho DC v kamere.
Saxel (2279)|14.7.2008 10:24
Lepší je to snad ve formátu HDV né? 9-) Že dnes děláme ještě DC do SD (DVD), to už jednou (snad brzy) nebude potřeba, možná tak v komerční sféře, kde asi ještě dlouho budou zákazníci požadovat klasická DVD.
stayman (12393)|14.7.2008 10:26
Neni, divil by si sa, ale neni, pokial z toho ma byt DVD.
peco (772)|14.7.2008 12:03
Tiez si myslim, ze ak uz potrebujem DC (hlavne pre potreby DVD Video), tak je lepsie to urobit priamo v kamere. Je to omnoho rychlejsie a ak sa nepouzije ten spravny sw sposob DC, tak aj kvalitnejsie.
Saxel (2279)|14.7.2008 12:30
Já se nepřu o kvalitu DC provedeného v kameře! Když mám záznam ve vysokém rozlišení, tak s ním také pracuju ve vysokém rozlišení. Teprve až když je dílko hotové, přijde na řadu konverze do SD formátu. Tu dělám v PC výše uvedenou metodou přes VirtualDub do Procoderu, protože je to rychlejší než následný DC přes kameru a nutná komprese do mpeg-2.
stayman (12393)|14.7.2008 12:41
[QUOTE=Saxel;184851]Já se nepřu o kvalitu DC provedeného v kameře! Když mám záznam ve vysokém rozlišení, tak s ním také pracuju ve vysokém rozlišení. Teprve až když je dílko hotové, přijde na řadu konverze do SD formátu. Tu dělám v PC výše uvedenou metodou přes VirtualDub do Procoderu, protože je to rychlejší než následný DC přes kameru a nutná komprese do mpeg-2.[/QUOTE]

No sak nic v tom tvojom postupe nenaznacuje, preco by si nemal urobit DC v kamere hned pri naberani a nestratis ani sekundu zo svojeho drahocenneho casu a mas vysledok kvalitnejsi :cool:
cuaron (244)|14.7.2008 13:28
[QUOTE=stayman;184817]V kamere. Prejdi si manual.[/QUOTE]

Jo takhle, v kamere, uz to chapu. To bych asi delal jedine, kdyz bych chtel vysledny video pouze v SD. Ale ja bych rad archivoval (do budoucna) i verzi v HD. Sestrihany video bych pak zpatny nahral v HD rozliseni zpatky na pasku. Jeste jsem to nezkousel, ale snad by to melo jit.
peco (772)|14.7.2008 13:28
Pokial je to komercne a nic ine ako DC z toho zaznamu nebude, je lepsie DC robit priamo v kamere a nasledne editovat.

Pokial je DC len vedlajsim produktom, tak je samozrejme lepsie spracovat HDV a ked je dielo hotove (for me) tak este DC pre rodinu a znamych co nemaju (este) vztah k HD
stayman (12393)|14.7.2008 13:42
[QUOTE=cuaron;184866]Jo takhle, v kamere, uz to chapu. To bych asi delal jedine, kdyz bych chtel vysledny video pouze v SD. Ale ja bych rad archivoval (do budoucna) i verzi v HD. Sestrihany video bych pak zpatny nahral v HD rozliseni zpatky na pasku. Jeste jsem to nezkousel, ale snad by to melo jit.[/QUOTE]

To ja robim uplne inak, vsetky povodne zaznamy si archivujem nezmenene!!! a ku tomu este strihove supisky a tak, inak sa to da vzdy postrihat aj lepsie... Takze v sucasnej dobe je najlepsie DC v kamere, ked budu rozsirene BD playere, tak potom uz o DC nemoze byt ani rec, takze mi vyplyva, ze DC jedine v kamere je jedine :D
cuaron (244)|14.7.2008 13:59
[QUOTE=stayman;184869]a ku tomu este strihove supisky[/QUOTE]

Ze bych si treba archivoval soubor s vegasackym projektem, a v budoucnu si ty zabery znova natahl do pocitace a znovu bych pouzil ten soubor?
Jasne, ze to jde znova sestrihat, ale nekdy je to zdlouhavy proces :-)