VD: Jakou videokameru byste doporučili a proč?
Je před námi konec týdne, proto Vás tímto zveme na naši víkendovou diskuzi s tématem:
Jakou videokameru byste doporučili a proč?
Videokamery jsou dnes dostupné opravdu každému, liší se ale hned v několika základních aspektech. Jaká je podle Vás ideální videokamera pro běžné domácí použití? Doporučujete záznam na kazetu, pevný disk nebo třeba flash kartu? Je HD Ready dostatečné rozlišení, nebo byste rozhodně volili FullHD? Jakým typem snímače a s jakou velikostí by měla být kamera osazena? Jaký by měl být systém stabilizace? Ať už jsou Vaše názory jakékoli - vyjádřete se, zapojte se s ostatními do diskuze!
Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé. Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko "Odpověď", které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).
Jakou videokameru byste doporučili a proč?
Videokamery jsou dnes dostupné opravdu každému, liší se ale hned v několika základních aspektech. Jaká je podle Vás ideální videokamera pro běžné domácí použití? Doporučujete záznam na kazetu, pevný disk nebo třeba flash kartu? Je HD Ready dostatečné rozlišení, nebo byste rozhodně volili FullHD? Jakým typem snímače a s jakou velikostí by měla být kamera osazena? Jaký by měl být systém stabilizace? Ať už jsou Vaše názory jakékoli - vyjádřete se, zapojte se s ostatními do diskuze!
Do diskuze se mohou zapojit i neregistrovaní uživatelé. Pro napsání příspěvku stačí stisknout tlačítko "Odpověď", které se nachází u levého okraje této stránky (nad a pod výpisem jednotlivých příspěvků).
mam digitalni kameru SONY-TRV145E a po připojení k plazmové tv Panasonic TH37PX8E jsem se zhrozil z kvality záznamu- jak kamera přímo do tv, tak DVD s CBR9000 dělané v TMPGenc.
Obraz byl neostrý a plný "slz".
Určitě doporučuji do budoucna PAL kameru nekupovat.
Obraz byl neostrý a plný "slz".
Určitě doporučuji do budoucna PAL kameru nekupovat.
Hmm, tak ja mám starý dobrý Canon MVX 25i, takže chcem aby kamera mala:
- možnosť zamknúť expozíciu,
- možnosť zakázať príliš dlhé časy (pod 1/50),
- možnosť manuálne nastaviť expozíciu (napr 1/500 až 1/50) alebo aj clonu,
- manuálny focus s možnosťou zaostrenia na nekonečno,
- predný závit na optické filtre,
- radšej kovový závit na statív,
- stabilizáciu, radšej optickú,
- režim skutočného 16:9,
- objektív s čo najlepšou sveteľnosťou a bez zbytočne dlhého zoomu (povedzme do 12x),
- čo najväčší snímací čip,
- prevodník analógového video/audio vstupu na firewire,
- a bomba na záver: záznam v SD (nie HD ready a Full HD už vôbec nie) na staré dobré miniDV kazety (dobrý datový tok a kodek, archivácia jednoduchým odložením kazety, no a s vyšším rozlíšením sú aj tak podľa toho čo čítam stále nejaké trable - všade iné rozlíšenie, nikto nevie či vec má alebo nemá progresívny záznam, príliš stratové kodeky, náročnejšie spracovanie na PC a neviem čo, aj tak to amatérovi netreba).
Z toho čo je teraz na trhu by som ale bral asi HV30 od Canonov. :-)
- možnosť zamknúť expozíciu,
- možnosť zakázať príliš dlhé časy (pod 1/50),
- možnosť manuálne nastaviť expozíciu (napr 1/500 až 1/50) alebo aj clonu,
- manuálny focus s možnosťou zaostrenia na nekonečno,
- predný závit na optické filtre,
- radšej kovový závit na statív,
- stabilizáciu, radšej optickú,
- režim skutočného 16:9,
- objektív s čo najlepšou sveteľnosťou a bez zbytočne dlhého zoomu (povedzme do 12x),
- čo najväčší snímací čip,
- prevodník analógového video/audio vstupu na firewire,
- a bomba na záver: záznam v SD (nie HD ready a Full HD už vôbec nie) na staré dobré miniDV kazety (dobrý datový tok a kodek, archivácia jednoduchým odložením kazety, no a s vyšším rozlíšením sú aj tak podľa toho čo čítam stále nejaké trable - všade iné rozlíšenie, nikto nevie či vec má alebo nemá progresívny záznam, príliš stratové kodeky, náročnejšie spracovanie na PC a neviem čo, aj tak to amatérovi netreba).
Z toho čo je teraz na trhu by som ale bral asi HV30 od Canonov. :-)
Dnesni kamery to co pises v podstate maji, takze na vyber je dost, pouze ten zaznam na kazetu - nevim nevim, ale ja jsem konecne rad, ze ta kazeta je pryc, jednak kvuli spotrebe (motory jsou nejvetsi zrouty) a kvuli obsluze. Navic kopirovani do PC je z karty radost.
Jeste bych pridal jednu vec - hledacek, protoze na externim displeji neni na slunci moc videt
A pokud srovnam SD vuci HD, tak zde neni o cem mluvit - je to jako nebe a dudy a presto, ze zatim delam jen DVD, tak si cely projekt vypalim na DVD v HD vcetne originalnich souboru a mam to schovany, nez to vypalim na Blu-ray, pak tu kvalitu rozhodne ocenim
Jeste bych pridal jednu vec - hledacek, protoze na externim displeji neni na slunci moc videt
A pokud srovnam SD vuci HD, tak zde neni o cem mluvit - je to jako nebe a dudy a presto, ze zatim delam jen DVD, tak si cely projekt vypalim na DVD v HD vcetne originalnich souboru a mam to schovany, nez to vypalim na Blu-ray, pak tu kvalitu rozhodne ocenim
Me se docela libi koncept zabudovani funkce videokamery do tela digitalni zrcadlovky jako ma napr. Nikon D90.
Je mi jasne, ze funkcionalita bude hodne ocesana oproti klasicke kamere, ale prece jen moznost menit objektivy, mala hloubka ostrosti a velky cip jsou alespon "papirove" hodne zajimave.
Zatim jsem cetl jen par recenzi na foto webech, ale tam moznost natacet video na fotak moc neresi. Myslim ,ze by bylo zajime, kdyby video na D90-tce zhodnotil nejaky kameraman (treba v ramci nejake mensi recenze na TVFreaku ;-))
Je mi jasne, ze funkcionalita bude hodne ocesana oproti klasicke kamere, ale prece jen moznost menit objektivy, mala hloubka ostrosti a velky cip jsou alespon "papirove" hodne zajimave.
Zatim jsem cetl jen par recenzi na foto webech, ale tam moznost natacet video na fotak moc neresi. Myslim ,ze by bylo zajime, kdyby video na D90-tce zhodnotil nejaky kameraman (treba v ramci nejake mensi recenze na TVFreaku ;-))
Mozna by to stalo za to, i kdyz ja jsem k tomu trochu skepticky, protoze drzeni je jine, nedovedu si moc predstavit zoomovani, kdyz nejde prilis hladce, co zaostrovani, objektiv neni delany na stale doostrovani, co zvuk? otazek je dost, takze otestovat by to chtelo, ale pouzivat to misto kamery, to se mi moc nezda
D90 na video bude dobra, ale pokud vim tak zakladni nevyhoda je ze ve fullHD nevydrzi natacet dlouho protoze dochazi k ohrivani snimace, takze je to limitovano na nejaky urcity cas (nevim presne 1-3min?). Je to hlavne fotak, video je jen doplnkova fce.
Narazil jsem na docela pekne ukazky videa z D90-tky: http://www.vimeo.com/D90
Reaguji na příspěvky Substance a Mike z hlediska tvůrčích amatérů v dobrém slova smyslu:
1. Pokud se týká záznamového média tak formát DV má svoje opodstatnění u profi a poloprofi kamer, zde téměř jiný formát nenajdete. Ale nesporně také u amatérů, i když je na ústupu, kvalitou záznamu při srovnatelných ostatních komponentech kamery (velikost snímacího čipu, procesor, optika atd..) je nejlepší. Souvisí to s malou kompresí u DV formátu a z toho plynoucích ztrát při dalším zpracování, či konverzích.
2. Dnes nelze srovnávat formáty mezi sebou, dříve ano, neboť rozdíl v kvalitě na nich závisel přímo z technologické, či fyzikální podstaty. (např. obyčejné VHS a SVHS, 8 a Hi8) Rozdíl byl vidět na první pohled a to nejen subjektivně. Dnes to nelze, neboť HD formát u konkrétního typu nějaké kamery lze očesat takovým způsobem, že jej "převálcuje i SD kamera" - citace z recenze SD a HD kamer v posledním čísle PC extra, kdy kamerám HD nepomohlo ani "milosrdné" snížení jejich HD rozlišitelnosti. Mám za to, i když se mohu mýlit, neboť zrovna PC expert nejsem, že kromě formátu zde hraje významnou roli kvalita technologie zpracování dig. videosignálu. (srovnej např. irelevantní dig. zomy )
1. Pokud se týká záznamového média tak formát DV má svoje opodstatnění u profi a poloprofi kamer, zde téměř jiný formát nenajdete. Ale nesporně také u amatérů, i když je na ústupu, kvalitou záznamu při srovnatelných ostatních komponentech kamery (velikost snímacího čipu, procesor, optika atd..) je nejlepší. Souvisí to s malou kompresí u DV formátu a z toho plynoucích ztrát při dalším zpracování, či konverzích.
2. Dnes nelze srovnávat formáty mezi sebou, dříve ano, neboť rozdíl v kvalitě na nich závisel přímo z technologické, či fyzikální podstaty. (např. obyčejné VHS a SVHS, 8 a Hi8) Rozdíl byl vidět na první pohled a to nejen subjektivně. Dnes to nelze, neboť HD formát u konkrétního typu nějaké kamery lze očesat takovým způsobem, že jej "převálcuje i SD kamera" - citace z recenze SD a HD kamer v posledním čísle PC extra, kdy kamerám HD nepomohlo ani "milosrdné" snížení jejich HD rozlišitelnosti. Mám za to, i když se mohu mýlit, neboť zrovna PC expert nejsem, že kromě formátu zde hraje významnou roli kvalita technologie zpracování dig. videosignálu. (srovnej např. irelevantní dig. zomy )
Kameru je třeba vybírat dle uživatele. Vynechám profesionální sféru. Zapomenout na hlášky typu "tohle já nevyužiju". To většinou říkají lidé u nejvíce důležitých funkcí.
Za prvé by kamera měla mít optický stabilzátor obrazu. A to bez rozdílu značky. Tzv. digitální ve své podstatě neexistuje. Bohužel laická veřejnost je přesvědčena o opaku. Princip fungování "digitální stabilzace" snadno všude vyhledáte. Každý kdo poznal optickou stabilzaci, to již nikdy nevymění. Na roztřesený obraz se nikdo nechce dívat.
Dalším faktirem je systém ukládání.-.. karta/HDD/DVD/BR/ nebo pásek. Kupující by k tomu nyní měl přistupovat dle své zručnosti. Důvod je jedinný. Pokud neumí kupující moc pracovat s počítačem nebo se mu moc nechce, tak se rozhodně poohlédnout po nějaké DVD či BR kameře, které jsou obchodně trochu na ústupu. Je to z toho důvodu, že pro tohoto uživatele je nejsnadfnější cesta k cíli a tím je zaznamenat a hned přehrát. Pokud je uživtael zdatnějším uživatelem PC a je ochoten se věnovat střihu, pak stále vyhrává pásek. Je to hlavně díky zatím nejvyššímu datovému toku. A formátem záznamu v nekomprimovaném stavu. Jedinou vlaštovkou je Canon, který se u své HDD kamery přiblížil nejblíže 25Mb/s a to 24Mb/s. To oceníte opravdu znatelnou kvalitou hlavně na ryhleších pohybech snímaných objektů. V neposlední řadě je důležitá optika. Tak jako nenahradíte litráž motoru v autě, tak nenahradíte dostatečnou světelnost objektivu. To poznáte zvlášť u tmavších scén.
Za prvé by kamera měla mít optický stabilzátor obrazu. A to bez rozdílu značky. Tzv. digitální ve své podstatě neexistuje. Bohužel laická veřejnost je přesvědčena o opaku. Princip fungování "digitální stabilzace" snadno všude vyhledáte. Každý kdo poznal optickou stabilzaci, to již nikdy nevymění. Na roztřesený obraz se nikdo nechce dívat.
Dalším faktirem je systém ukládání.-.. karta/HDD/DVD/BR/ nebo pásek. Kupující by k tomu nyní měl přistupovat dle své zručnosti. Důvod je jedinný. Pokud neumí kupující moc pracovat s počítačem nebo se mu moc nechce, tak se rozhodně poohlédnout po nějaké DVD či BR kameře, které jsou obchodně trochu na ústupu. Je to z toho důvodu, že pro tohoto uživatele je nejsnadfnější cesta k cíli a tím je zaznamenat a hned přehrát. Pokud je uživtael zdatnějším uživatelem PC a je ochoten se věnovat střihu, pak stále vyhrává pásek. Je to hlavně díky zatím nejvyššímu datovému toku. A formátem záznamu v nekomprimovaném stavu. Jedinou vlaštovkou je Canon, který se u své HDD kamery přiblížil nejblíže 25Mb/s a to 24Mb/s. To oceníte opravdu znatelnou kvalitou hlavně na ryhleších pohybech snímaných objektů. V neposlední řadě je důležitá optika. Tak jako nenahradíte litráž motoru v autě, tak nenahradíte dostatečnou světelnost objektivu. To poznáte zvlášť u tmavších scén.
Mispulin: trošku bych oponoval s tou digitální stabilizací. když se s ní člověk naučí pracovat, tak funguje velice dobře. Ona jen špatně reaguje na začátku při švenkování, jinak nevidím důvod, proč by měla fungovat hůře než optická, když princip je v podstatě podobný. Jestli se hýbe objektivem, čipem nebo jen fiktivně částí obrazu po čipu je jedno. Dnes se stejně používá jen systém akcelerometr plus jedna z těchto věcí, řídí to elektronika. Dříve se u digitální stabilizace akcelerometr nepoužíval a jen se analyzoval obraz, protože akcelerometry byly drahé. Ale i tak to fungovalo, mluvím aspoň o Panasonicu a Sony, nevím jak na tom byli jiní výrobci. Takže bych to spíš shrnul na to - že buď je udělaná dobře a funguje nebo je to jen nápis a nefunguje to.
Když srovnám digi vs. opt. stabilizace, tak se chovají jinak - digitální dokázala odstranit i mírné pohyby, ne jen třes rukou, kdežto optická tohle nedokáže. Ta reaguje jen na rychlé pohyby. Naopak při švenkování je lepší optická, protože digi má tendenci ten pohyb zrušit, záleží pak na kvalitě implementace při tomto pohybu.
Jinak s tebou ale souhlasím, že každý má jiné požadavky, já osobně si to radši v PC sestřihám, jiný to zase raději rovnou dostane na DVD a nezabývá se střihem. Ani to třeba jinak neumí a nemá na to čas.
Když srovnám digi vs. opt. stabilizace, tak se chovají jinak - digitální dokázala odstranit i mírné pohyby, ne jen třes rukou, kdežto optická tohle nedokáže. Ta reaguje jen na rychlé pohyby. Naopak při švenkování je lepší optická, protože digi má tendenci ten pohyb zrušit, záleží pak na kvalitě implementace při tomto pohybu.
Jinak s tebou ale souhlasím, že každý má jiné požadavky, já osobně si to radši v PC sestřihám, jiný to zase raději rovnou dostane na DVD a nezabývá se střihem. Ani to třeba jinak neumí a nemá na to čas.
Druhý odstavec není tak úplně pravda. Toto je problém u fotoaparátů, nikoli kamer. A u těch navíc (myslím u lepčích objektivů) se dá pracovat s vypmutím části stabilizace při totmto pohybu. Jinak řici, že princip optické a elektronické stabilizace je podobný snad nemyslíte vážně.
To je prave problem kamer a ne fotoaparatu. U fotaku je zadouci pri expozici, ktere je velmi kratka (<<1s) zamezit rozmazani snimku. Behem teto doby se musi korigovat veskere pohyby, ktere udelame rukou, jinak to nema smysl.
U kamer toto neni prvorada vec, protoze rozliseni je mnohem mensi, takze rozmazani nebude tak videt a i mensi rozmazani neni to co ocim na snimku vadi. Naopak rozmazany pohyb se casto dela schvalne, to tu ale nebudeme rozebirat. Hlavnim duvodem stabilizace u kamery je, aby se neklepal obraz, tedy aby snimky po sobe nemeli vuci sobe pohyb. Bavime se tak o casech, ktere jsou mnohem delsi nez u fotaku.
Princip opt. a dig. stabilizce je podobny v tom, ze je zde senzor, ktery snima pohyby rukou a z neho se pak usuzuje na to, jak se ma posunout obraz - uz je v podstate jedno, zda pohybujeme optikou, snimacem nebo jen fiktivne digitalne casti obrazu po vetsim snimaci. Opticka stabilizace bude mit vyhodu v tom, ze dokaze stabilizovat i expozici kazdeho snimku, ale eliminace tresouciho se obrazu bude u obou systemu podobna.
Otazka tedy zni, zda clovek pozaduje i stabilizaci expozice nebo ne. U PALu s nizkym rozlisenim je to skoro zbytecne, protoze u maximalni expozice 1/50 (50 pulsnimku) stejne nebude rozmazani obrazu znat. Casto jsem to vyuzival, kdy jsem za horsich svetelnych podminek nastavil rucne 1/50, kdyz automatika nechtela davat vic jak 1/100. Vysledkem je mene sumu a rozmazani obrazu pri objektivu na wide neni znat, pritom treseni obrazu je eliminovano. Dig. stabilizace muze mit pak i tu vyhodu, ze rozsah je vetsi, pohybovat mechanicky je horsi nez udelat 2x vetsi cip.
U kamer toto neni prvorada vec, protoze rozliseni je mnohem mensi, takze rozmazani nebude tak videt a i mensi rozmazani neni to co ocim na snimku vadi. Naopak rozmazany pohyb se casto dela schvalne, to tu ale nebudeme rozebirat. Hlavnim duvodem stabilizace u kamery je, aby se neklepal obraz, tedy aby snimky po sobe nemeli vuci sobe pohyb. Bavime se tak o casech, ktere jsou mnohem delsi nez u fotaku.
Princip opt. a dig. stabilizce je podobny v tom, ze je zde senzor, ktery snima pohyby rukou a z neho se pak usuzuje na to, jak se ma posunout obraz - uz je v podstate jedno, zda pohybujeme optikou, snimacem nebo jen fiktivne digitalne casti obrazu po vetsim snimaci. Opticka stabilizace bude mit vyhodu v tom, ze dokaze stabilizovat i expozici kazdeho snimku, ale eliminace tresouciho se obrazu bude u obou systemu podobna.
Otazka tedy zni, zda clovek pozaduje i stabilizaci expozice nebo ne. U PALu s nizkym rozlisenim je to skoro zbytecne, protoze u maximalni expozice 1/50 (50 pulsnimku) stejne nebude rozmazani obrazu znat. Casto jsem to vyuzival, kdy jsem za horsich svetelnych podminek nastavil rucne 1/50, kdyz automatika nechtela davat vic jak 1/100. Vysledkem je mene sumu a rozmazani obrazu pri objektivu na wide neni znat, pritom treseni obrazu je eliminovano. Dig. stabilizace muze mit pak i tu vyhodu, ze rozsah je vetsi, pohybovat mechanicky je horsi nez udelat 2x vetsi cip.
Mě by místo diskuze o stabilizaci zajímalo, jestli je lepší koupit teď zlevněné modely kamer nebo počkat na nové s tím, že za dobrou cenu nabídnou více než ty staré anebo koupit ty staré za výprodejní cenu dřív než nebudou vůbec k dostání.
[QUOTE=Neregistrovaný;214431]Mě by místo diskuze o stabilizaci zajímalo, jestli je lepší koupit teď zlevněné modely kamer nebo počkat na nové s tím, že za dobrou cenu nabídnou více než ty staré anebo koupit ty staré za výprodejní cenu dřív než nebudou vůbec k dostání.[/QUOTE]
Snad bych ještě doplnil, že se sháním spíš po HDD/SD kameře (stačilo by SD, ale u těch bude asi vždycky kompaktnost na úkor ergonomiky) a postačuje DVD rozlišení do 10 tisic - mam pocit že tam už moc nových modelů nebude. Aktuálně mam vybráno Panasonic SDR-H40, tak nevim jestli bude na mé velkolepé filmování stačit :-)
Snad bych ještě doplnil, že se sháním spíš po HDD/SD kameře (stačilo by SD, ale u těch bude asi vždycky kompaktnost na úkor ergonomiky) a postačuje DVD rozlišení do 10 tisic - mam pocit že tam už moc nových modelů nebude. Aktuálně mam vybráno Panasonic SDR-H40, tak nevim jestli bude na mé velkolepé filmování stačit :-)
HDD kamery budou na ustupu, protoze jsou tezsi, maji vetsi spotrebu a nejdou rozsirit. Kazety uz jsou taky out, takze zbyvaji kartove, dnes vetsinou na SD karty. Kapacita karet je jiz slusna i za slusnou cenu, navic je v budoucnu mozne jich mit vic a nebyt odkazan jen na kapcitu HDD.
Dale bych byt tebou uvazoval i nad HD. Prestoze ho ted treba nevyuzijes, tak za 2-3 roky treba ano a kamera bude porad technologicky na urovni. Necekej, ze se v blizke budoucnosti objevi neco noveho. Zpusob zaznamu bude stejny, kodeky taky, optika taky, rozliseni taky, takze cekat na toto nema smysl. Druha otazka jsou ceny, kdyz pockas rok, tak HD kamery lehce klesnou, stare kamery s SD rozlisenim budou ustupovat, ale zlevnovat asi nebudou, prides ale o spoustu nahravek, ktere bys mohl mezitim udelat, to je ale k nezaplaceni
Dale bych byt tebou uvazoval i nad HD. Prestoze ho ted treba nevyuzijes, tak za 2-3 roky treba ano a kamera bude porad technologicky na urovni. Necekej, ze se v blizke budoucnosti objevi neco noveho. Zpusob zaznamu bude stejny, kodeky taky, optika taky, rozliseni taky, takze cekat na toto nema smysl. Druha otazka jsou ceny, kdyz pockas rok, tak HD kamery lehce klesnou, stare kamery s SD rozlisenim budou ustupovat, ale zlevnovat asi nebudou, prides ale o spoustu nahravek, ktere bys mohl mezitim udelat, to je ale k nezaplaceni
