Technický dotaz na objektivy
hoj, předem se omlouvám za možná banální dotaz, ale je na mě už moc technický. Některé kamery nemají vyměnitelné objetivy, ale mají je "zabudované" v sobě. Například sony ex1 také nemá vyměnitelný objektiv.. Každá takováto kamera má však svuj objektiv nějak širokouhlý a nějak světelný. Co když před to dam dof adaptér (který navíc udajně snižuje clonu) a před dof adaptér dám ještě další sklo. To sklo před dof adaptérem bude zase nějak širokouhlé a nějak světelné. Tím pádem tam tyto věci budou dvoje a dotaz, jak to tedy bude širokouhlé a jak světelné když každý je jinak..? Například když EX je nějak širokouhlá a nějak světelná já před dof adaptér dam širokouhlejší a světelnější (byť třeba pevný) objektiv, tak se to bude snímat jak?
Například ohledně světelnosti, když ta kamera bude mít nízkou, ale já před dof adaptér dám objektiv s vysokou, tak zda to pomůže, protože to stejně pujde do kamery která má v sobě zabudovanou nízkou světelnost a tedy nepropustí více světla než jak to má v sobě zabudované ..atd? Taktéž ohledně širokouhlosti..
Například ohledně světelnosti, když ta kamera bude mít nízkou, ale já před dof adaptér dám objektiv s vysokou, tak zda to pomůže, protože to stejně pujde do kamery která má v sobě zabudovanou nízkou světelnost a tedy nepropustí více světla než jak to má v sobě zabudované ..atd? Taktéž ohledně širokouhlosti..
Co se týká světelnosti, tak se to prostě všechno sčítá (respektive odečítá). Záleží na konkrétním DOF adaptéru, většina bere tak 1 až 2 clonová čísla, to znamená že pokud má kamera světelnost např 4.0, DOF vezme dvě clony a foto-objektiv na DOFu má světelnost 2.8, tak mi celková světelnost té soustavy vychází jako bys točil s clonou 22 - (tohle po mě přepočítejte, je dost pozdě, jestli jsem se nesekl:))
Co se týká ohniskové vzdálenosti v tomto případě, tak optika kamery na to nemá vliv, protože snímá celé políčko na které je promítán obraz z foto-objektivu nasazeném DOFu. Takže obraz bude "širokoúhlý" podle toho posledního objektivu v přepočtu na 35mm políčko. Takže objektiv 28mm bude širokoúhlý, 50mm bude základní, 80mm bude tele. Jako u klasických kinofilmových fotoaparátů.
Co se týká ohniskové vzdálenosti v tomto případě, tak optika kamery na to nemá vliv, protože snímá celé políčko na které je promítán obraz z foto-objektivu nasazeném DOFu. Takže obraz bude "širokoúhlý" podle toho posledního objektivu v přepočtu na 35mm políčko. Takže objektiv 28mm bude širokoúhlý, 50mm bude základní, 80mm bude tele. Jako u klasických kinofilmových fotoaparátů.
Přesně tak, prostě každý kus skla (tedy druhý objektiv i ten adaptér) má svou "spotřebu světla", část ho zbaští. Ztráty se tak sčítají (tj. do vyslovenýho lowlight to bez přisvícení moc není).
Matnice u adaptéru má 35mm, takže přední optika by měla být stavěná na tento rozměr (a její vlastnosti určí širokoúhlost).
Proto kvalitní adaptér stojí pěkný peníz (když má mít sestava rozumnou světelnost a kvalitu, to přední sklo by mělo být co nejlepší, nemluvě o provedení adaptéru).
Matnice u adaptéru má 35mm, takže přední optika by měla být stavěná na tento rozměr (a její vlastnosti určí širokoúhlost).
Proto kvalitní adaptér stojí pěkný peníz (když má mít sestava rozumnou světelnost a kvalitu, to přední sklo by mělo být co nejlepší, nemluvě o provedení adaptéru).
To nějak nechápu, jak jsi na tom příkladu dosáhl výsledku 22? Ty příklady světelnosti kamery a objektivu dejme tomu že jsou tak nějak v průměru, a to by při takto složené sestavě to bylo takhle "tmavé"??
ano je blbost, on to nasobil no hodnoty sa scitavaju. f22 je uz tak spendlik az zavreta clona :D . Kamerach su celkom svetelne objektivy do f2 urcite, nieco zozere DOF adapter, nieco samotny objektiv pred dof vysledok priemerne tak okolo f5 bez zisku co ujde
Přesně tomu bych věřil a to mě zmátlo. Výsledek tak okolo f5 - f6 bych taky odhadoval:-)
To by mě zajímalo jak by se potom točila například scéna v interiéru v noci kdy postava drží svíčku
To by mě zajímalo jak by se potom točila například scéna v interiéru v noci kdy postava drží svíčku
Teda já tomu naštěstí tolik nerozumím, takže za hlupáka být nemohu protože už jím sem (:-D ) ale jak jsi se k té 22 dopočítal? Dyt s tím by se nedalo točit ani za slunce. To by pak snad žádná takováto sestava s dof nefungovala protože 22 to už je tak málo že to je skoro jako clona close, ne?
[quote=MIHI;260919]Tak jsem to znovu přepočítával a zatím si za výsledkem stojím:)[/quote]
Ktory vysledok, ak ten svoj tak si premenuj nick na HIHI to bude vacsia sranda nez tvoje vedomosti logiky a matematiky, lebo to je skor k placu :D.
Ktory vysledok, ak ten svoj tak si premenuj nick na HIHI to bude vacsia sranda nez tvoje vedomosti logiky a matematiky, lebo to je skor k placu :D.
aneb:
MIHI: Co se týká světelnosti, tak se to prostě všechno sčítá (respektive odečítá). Záleží na konkrétním DOF adaptéru, většina bere tak 1 až 2 clonová čísla, to znamená že pokud má kamera světelnost např 4.0, DOF vezme dvě clony a foto-objektiv na DOFu má světelnost 2.8, tak mi celková světelnost té soustavy vychází jako bys točil s clonou 22!!!
4(kto cloni ked nemusi?)+2+2,8 sa nerovna 22 :D :D ale to je prva trieda ZS :D
To odcitanie beries ako zart dufam :D
MIHI: Co se týká světelnosti, tak se to prostě všechno sčítá (respektive odečítá). Záleží na konkrétním DOF adaptéru, většina bere tak 1 až 2 clonová čísla, to znamená že pokud má kamera světelnost např 4.0, DOF vezme dvě clony a foto-objektiv na DOFu má světelnost 2.8, tak mi celková světelnost té soustavy vychází jako bys točil s clonou 22!!!
4(kto cloni ked nemusi?)+2+2,8 sa nerovna 22 :D :D ale to je prva trieda ZS :D
To odcitanie beries ako zart dufam :D
RomaneRoman: můžeš mi prosím hodit například z disku ( [http://www.disk.cz/disk/types.csp ) odkaz na tvuj návrh nějakého toho světla na tu noční scénu postavy se svíčkou? dííííky
tommmyt: můžeš mi prosím hodit například z disku ( [http://www.disk.cz/disk/types.csp ) odkaz na tvuj návrh nějakého toho světla na tu noční scénu postavy se svíčkou?
Ono to není o konkrétním typu svítidla, ale o způsobu nasvětlení a použití různých barevných (většinou modrých) a přechodových filtrů - od tud ono MODRÉ SVĚTLO, neboli také Americká noc pro EXT.
Ty filtry se používají jak na světla, tak na objektiv kamery.
Tato technika je "vyšší dívčí" jak pro osvětlovače, tak pro kameramana a kompletně ji popsat v této diskuzi je dle mého názoru prakticky nemožné. Popsat tuto filmařskou techniku jako přesný návod, bez praktických ukázek a zkoušek je asi nemožné i v knize...
Ono to není o konkrétním typu svítidla, ale o způsobu nasvětlení a použití různých barevných (většinou modrých) a přechodových filtrů - od tud ono MODRÉ SVĚTLO, neboli také Americká noc pro EXT.
Ty filtry se používají jak na světla, tak na objektiv kamery.
Tato technika je "vyšší dívčí" jak pro osvětlovače, tak pro kameramana a kompletně ji popsat v této diskuzi je dle mého názoru prakticky nemožné. Popsat tuto filmařskou techniku jako přesný návod, bez praktických ukázek a zkoušek je asi nemožné i v knize...
MIHI: Co se týká světelnosti, tak se to prostě všechno sčítá (respektive odečítá). Záleží na konkrétním DOF adaptéru, většina bere tak 1 až 2 clonová čísla, to znamená že pokud má kamera světelnost např 4.0, DOF vezme dvě clony a foto-objektiv na DOFu má světelnost 2.8, tak mi celková světelnost té soustavy vychází jako bys točil s clonou 22!!!
RomaneRoman 4(kto cloni ked nemusi?)+2+2,8 sa nerovna 22 ale to je prva trieda ZS
Pokud je to o dve clonova cisla, tak to neni 4+2+2,8, ale 4+4+2,8 takze v tomto pripade jako clona 11 ;-)
RomaneRoman 4(kto cloni ked nemusi?)+2+2,8 sa nerovna 22 ale to je prva trieda ZS
Pokud je to o dve clonova cisla, tak to neni 4+2+2,8, ale 4+4+2,8 takze v tomto pripade jako clona 11 ;-)
Pokud je to o dve clonova cisla, tak to neni 4+2+2,8, ale 4+4+2,8 takze v tomto pripade jako clona 11 ;-)
Proč sčítáš dof adaptér (který bere o ty dejme tomu dvě clony) tak proč to sčítáš s dalšíma dvěma abys dostal ty prostřední 4?? Dof snižuje o dvě - to je těch prostředních 2. Takže by to v našem případě mělo bejt 4 + 2 + 2,8...?
Proč sčítáš dof adaptér (který bere o ty dejme tomu dvě clony) tak proč to sčítáš s dalšíma dvěma abys dostal ty prostřední 4?? Dof snižuje o dvě - to je těch prostředních 2. Takže by to v našem případě mělo bejt 4 + 2 + 2,8...?
jinymi slovy pokud by to by DOF bral jen jedno clonové cislo, tak to bude 4+1,6+2,8 tzn. výsledné jako 8
[quote=RomaneRoman;260929]aneb:
MIHI: Co se týká světelnosti, tak se to prostě všechno sčítá (respektive odečítá). Záleží na konkrétním DOF adaptéru, většina bere tak 1 až 2 clonová čísla, to znamená že pokud má kamera světelnost např 4.0, DOF vezme dvě clony a foto-objektiv na DOFu má světelnost 2.8, tak mi celková světelnost té soustavy vychází jako bys točil s clonou 22!!!
4(kto cloni ked nemusi?)+2+2,8 sa nerovna 22 :D :D ale to je prva trieda ZS :D
To odcitanie beries ako zart dufam :D[/quote]
Tím sčítá nemyslím, že to prostě sečteš a ono to vyjde. Tím odečítá jsem myslel, že světlo postupně ubývá:)
Tak to zkusím od začátku, pokud někdo nesouhlasí ať se ozve: první člen (ten foto-objektiv na DOFu) má světelnost 2.8, to znamená, že jím projde 1/8 světelného toku, DOF zadrží dvě clony, to znamená že jím projde 1/4 světla. A objektivem kamery - pokud je zacloněn na 4.0 projde 1/16 světelného toku.
Tak a teď znovu od začátku. Prvním objektivem prošlo 1/8 světla, z této 1/8 přes DOF prošla už jen 1/4 za DOFem je už tedy jen 1/32 původního světelného toku. A z té 1/32 toho toku dál projde už jen 1/16 - tedy z původního toku se do kamery dostává už jen 1/512 z původního toku a to odpovídá cloně 22.
Ta clona 4 byl jen příklad, nic za tím nehledej, ale stejně:
1) I když má EX1 světelnost 1.8, tak to platí jen pro nejkratší ohnisko, když budeš "nazoomovaný" tak ta clona bude vyšší.
2) stejně bych netočil na "plnou díru", většinou se to musí snímat na makro a trochou zaclonění zmenšíme optické vady (aberaci, ostrost)
Možná ta moje úvaha není úplně správná na něco jsem zapomněl nebo něco nedomyslel, ale myslím že to má blíž pravdě, než tvoje sčítání z první třídy (clony nejdou přece jen tak sčítat!)
MIHI: Co se týká světelnosti, tak se to prostě všechno sčítá (respektive odečítá). Záleží na konkrétním DOF adaptéru, většina bere tak 1 až 2 clonová čísla, to znamená že pokud má kamera světelnost např 4.0, DOF vezme dvě clony a foto-objektiv na DOFu má světelnost 2.8, tak mi celková světelnost té soustavy vychází jako bys točil s clonou 22!!!
4(kto cloni ked nemusi?)+2+2,8 sa nerovna 22 :D :D ale to je prva trieda ZS :D
To odcitanie beries ako zart dufam :D[/quote]
Tím sčítá nemyslím, že to prostě sečteš a ono to vyjde. Tím odečítá jsem myslel, že světlo postupně ubývá:)
Tak to zkusím od začátku, pokud někdo nesouhlasí ať se ozve: první člen (ten foto-objektiv na DOFu) má světelnost 2.8, to znamená, že jím projde 1/8 světelného toku, DOF zadrží dvě clony, to znamená že jím projde 1/4 světla. A objektivem kamery - pokud je zacloněn na 4.0 projde 1/16 světelného toku.
Tak a teď znovu od začátku. Prvním objektivem prošlo 1/8 světla, z této 1/8 přes DOF prošla už jen 1/4 za DOFem je už tedy jen 1/32 původního světelného toku. A z té 1/32 toho toku dál projde už jen 1/16 - tedy z původního toku se do kamery dostává už jen 1/512 z původního toku a to odpovídá cloně 22.
Ta clona 4 byl jen příklad, nic za tím nehledej, ale stejně:
1) I když má EX1 světelnost 1.8, tak to platí jen pro nejkratší ohnisko, když budeš "nazoomovaný" tak ta clona bude vyšší.
2) stejně bych netočil na "plnou díru", většinou se to musí snímat na makro a trochou zaclonění zmenšíme optické vady (aberaci, ostrost)
Možná ta moje úvaha není úplně správná na něco jsem zapomněl nebo něco nedomyslel, ale myslím že to má blíž pravdě, než tvoje sčítání z první třídy (clony nejdou přece jen tak sčítat!)
Nebo mě napadlo přehlednější řešení. Mám řadu:
1 1,4 2 2,8 4 5,6 8 11 16 22
začínám na cloně 2,8. DOF sebere dvě clony a posune mě na 5,6.
jsem na 5,6 a musím se posunout o čtyři clony a dostanu se na 22.
1 1,4 2 2,8 4 5,6 8 11 16 22
začínám na cloně 2,8. DOF sebere dvě clony a posune mě na 5,6.
jsem na 5,6 a musím se posunout o čtyři clony a dostanu se na 22.
Ta čísla co jsem uváděl byla střelená od boku. Když bych se na to podíval reálně, tak ten kamerový objektiv může mít tak f/2-2,8. DOF podle typu sebere tak 0.5-1 clonu a točit se dá např. na fotoobjektiv f/1,4. Takže to nebude tak úplně hrozné:)
Nebo mě napadlo přehlednější řešení. Mám řadu:
1 1,4 2 2,8 4 5,6 8 11 16 22
začínám na cloně 2,8. DOF sebere dvě clony a posune mě na 5,6.
jsem na 5,6 a musím se posunout o čtyři clony a dostanu se na 22.
Tak to je zajímavý pohled na věc :-) A dobře vysvětleno :-) -Tady je vidět že jeden sčítá čísla (1+1=2) a druhý skáče počet těchto čísel na stupnici clony. To by mě teda zajímalo kdo má pravdu.
A hlavně teď teda nevím zda byl od začátku udán mizerný příklad světelnosti obou objektivů, nebo by se nemělo přirovnávat ke cloně 22 protože s takovouto sestavou když by to jako vyšlo cloně 22 bys toho asi moc nenatočil ... Ale spíš bych vsadil na ten mizerný příklad světelnosti objektivů :-D
1 1,4 2 2,8 4 5,6 8 11 16 22
začínám na cloně 2,8. DOF sebere dvě clony a posune mě na 5,6.
jsem na 5,6 a musím se posunout o čtyři clony a dostanu se na 22.
Tak to je zajímavý pohled na věc :-) A dobře vysvětleno :-) -Tady je vidět že jeden sčítá čísla (1+1=2) a druhý skáče počet těchto čísel na stupnici clony. To by mě teda zajímalo kdo má pravdu.
A hlavně teď teda nevím zda byl od začátku udán mizerný příklad světelnosti obou objektivů, nebo by se nemělo přirovnávat ke cloně 22 protože s takovouto sestavou když by to jako vyšlo cloně 22 bys toho asi moc nenatočil ... Ale spíš bych vsadil na ten mizerný příklad světelnosti objektivů :-D
Sčítají ti, co mají první třídu ZŠ, po číslech skáčou ti so mají první ročník VŠ :)
Ne vážně, najdi si na netu co to ta clonová čísla vlastně jsou. Zjednodušeně: Je to řada, a skok o číslo dozadu/dopředu znamená dvojnásobek/polovinu světelného toku.
Ne vážně, najdi si na netu co to ta clonová čísla vlastně jsou. Zjednodušeně: Je to řada, a skok o číslo dozadu/dopředu znamená dvojnásobek/polovinu světelného toku.
[quote=tommmyt;261039] druhý skáče počet těchto čísel na stupnici clony. To by mě teda zajímalo kdo má pravdu.
A hlavně teď teda nevím zda byl od začátku udán mizerný příklad světelnosti obou objektivů, nebo by se nemělo přirovnávat ke cloně 22 protože s takovouto sestavou když by to jako vyšlo cloně 22 bys toho asi moc nenatočil ... Ale spíš bych vsadil na ten mizerný příklad světelnosti objektivů :-D[/quote]
Tommyt, používej citace (vpravo cituj) je v tom pak trochu zmatek. K těm příkladům, občas zkouším točit s kombinací EX1 + Redrockmicro a moc to ideální není. Ten úbytek je prostě hodně znát a v interiéru nebo studiu musí člověk svítit jak o život, aby tam alespoň něco měl. A svícení tak silnými lampami je samozřejmě zase blbé pro jemné dotváření atmosféry. Nejhezčí výsledky jsem měl v létě za plného parného poledne:)
A hlavně teď teda nevím zda byl od začátku udán mizerný příklad světelnosti obou objektivů, nebo by se nemělo přirovnávat ke cloně 22 protože s takovouto sestavou když by to jako vyšlo cloně 22 bys toho asi moc nenatočil ... Ale spíš bych vsadil na ten mizerný příklad světelnosti objektivů :-D[/quote]
Tommyt, používej citace (vpravo cituj) je v tom pak trochu zmatek. K těm příkladům, občas zkouším točit s kombinací EX1 + Redrockmicro a moc to ideální není. Ten úbytek je prostě hodně znát a v interiéru nebo studiu musí člověk svítit jak o život, aby tam alespoň něco měl. A svícení tak silnými lampami je samozřejmě zase blbé pro jemné dotváření atmosféry. Nejhezčí výsledky jsem měl v létě za plného parného poledne:)
Jestli dobře počítám, tak s průměrným adaptérem to bude někde lehce pod F8. To chce opravdu trochu světla, na ty interiery .- ) (kamera s velkými čipy dost pomůže - tím myslím 2/3 CCD)
[quote=MIHI;261043]Sčítají ti, co mají první třídu ZŠ, po číslech skáčou ti so mají první ročník VŠ :)
Ne vážně, najdi si na netu co to ta clonová čísla vlastně jsou. Zjednodušeně: Je to řada, a skok o číslo dozadu/dopředu znamená dvojnásobek/polovinu světelného toku.[/quote]
No len ci to tvoje VŠ je v reale osobitna skola, lebo pises bludy, konecne si zacal pocitat od spravneho smeru :D
http://jackcabbage.blogspot.com/2008/09/depth-of-field-adapters-real-stops-of.html
Ne vážně, najdi si na netu co to ta clonová čísla vlastně jsou. Zjednodušeně: Je to řada, a skok o číslo dozadu/dopředu znamená dvojnásobek/polovinu světelného toku.[/quote]
No len ci to tvoje VŠ je v reale osobitna skola, lebo pises bludy, konecne si zacal pocitat od spravneho smeru :D
http://jackcabbage.blogspot.com/2008/09/depth-of-field-adapters-real-stops-of.html
[quote=MIHI;261047] K těm příkladům, občas zkouším točit s kombinací EX1 + Redrockmicro a moc to ideální není. Ten úbytek je prostě hodně znát a v interiéru nebo studiu musí člověk svítit jak o život, aby tam alespoň něco měl. A svícení tak silnými lampami je samozřejmě zase blbé pro jemné dotváření atmosféry. Nejhezčí výsledky jsem měl v létě za plného parného poledne:)[/quote]
Jo to bude tak, stačí se podívat na vimeo a např ta ex1 s dof (sice více používají letus) tak excelentní záběry jsou v létě za slunce. V interiéru tam toho s dof vlastně ani moc není, nebo je to horší, nebo je ten snímaný předmět na stole u okna :-D
Jo to bude tak, stačí se podívat na vimeo a např ta ex1 s dof (sice více používají letus) tak excelentní záběry jsou v létě za slunce. V interiéru tam toho s dof vlastně ani moc není, nebo je to horší, nebo je ten snímaný předmět na stole u okna :-D
[quote=RomaneRoman;261065]No len ci to tvoje VŠ je v reale osobitna skola, lebo pises bludy, konecne si zacal pocitat od spravneho smeru :D
http://jackcabbage.blogspot.com/2008/09/depth-of-field-adapters-real-stops-of.html[/quote]
Nevím co myslíš těma bludama, ale vždyť je v tom článku napsáno přesně to stejné, co jsem psal tady :)
http://jackcabbage.blogspot.com/2008/09/depth-of-field-adapters-real-stops-of.html[/quote]
Nevím co myslíš těma bludama, ale vždyť je v tom článku napsáno přesně to stejné, co jsem psal tady :)
