Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

PANASONIC PLAZMA TX-P42X10E vs TX-P42X10Y - MPG4 DVB-T tuner

Martin Suchánek (85)|29.5.2009 22:34
Tyto modely se jak známo liší pouze přítomností MPG4 DVB-T tuneru u Y. Má to ovšem smysl si připlácet cca 1200,- Kč? Vždyť se u nás ještě dlouho bude provozovat MPG2 a až se bude přecházet na lepší normu, tak to už hádám bude něco jiného než MPG4, případně T2 aj.. Nebo se pletu?
PaJaSoft (827)|30.5.2009 09:29
[QUOTE=Martin Suchánek;227920]Tyto modely se jak známo liší pouze přítomností MPG4 DVB-T tuneru u Y. Má to ovšem smysl si připlácet cca 1200,- Kč? Vždyť se u nás ještě dlouho bude provozovat MPG2 a až se bude přecházet na lepší normu, tak to už hádám bude něco jiného než MPG4, případně T2 aj.. Nebo se pletu?[/QUOTE]

V soucasne dobe experimentalne vysila v tomto formatu treba sit O2 (stanice Nova a CT1), rozhodne to neni tak, ze H.264 tu bude az s DVB-T2 (napr. CT planuje toto okolo roku 2015). Jinak CRa samozrejme vysila v MPEG2, takze je to v tuto chvili spise o tom, jaky signal muzete chytat (ktery a zda-li nejaky multiplex)... a hlavne, pokud do budoucna budete chtit MPEG4, slo by to pres Ci slot, ale myslite si, ze televize majici jen MPEG2 bude schopna plnohodnotne zobrazit MPEG4 datovy tok?

Ono s tim "experimentalnim" vysilanim je to vubec vselijake, jsou lokace (cast PHA, zapad cech...) kde jiz analogovy signal neni, ale pokud ma byt kvalita takova, kterou poskytuji CRa v Brne z HAD, tak potes koste... vypadky na prenosove trase (1s cuknuti) naprosto na denim poradku. Loni nic, letos tak zhruba az OD Velikonoc... Silu signalu mam trvale na 80% (+-82) a kvalita je trvale na 100%... aspon to mi rika DVB-T tuner, a diky tomu, ze loni to bylo vse OK, tak si nemyslim, ze je to vinou na me strane, ktera je po HW strane naprosto identicka...
jarda50 (1424)|30.5.2009 18:04
Smysl to má programy v mpeg4 H.264 se docela množí. Už nejen UPC se svými 6 programy, ale i další poskytovatele ho využívají zejména k přenosu HD programů. Tedy nejen v experimentálním vysílání v rámci DVB-T, ale i na jiných platformách.

Problém mpeg4 přes slot se už řešil a výsledek je žalostný. Zatím dostupné karty dokáží převést signál na mpeg2, ale nikoli HD vysílání. Proto se od nich docela ustoupilo.

Jinak mpeg4 nás bude strašit ještě relativně dlouho.
HunterGtNet (148)|30.5.2009 21:51
u nas na kabelovce uz mame dostupnych 12HD programu
OO7 (192)|30.5.2009 23:45
30.05., 10:49 -
Portugalská Cabovisao spustí 20 HDTV stanic DNES!....a co na to UPC?....NIC !!!!!
legacyzlin (2)|31.5.2009 08:48
Mozna smesny dotaz, ale prave zitra si mam jit pro E tv, puvodne jsem chtel Y. Vyhodna nabidka... Jak je to v pripade, ze tv krmim signalem ze satelitu - sice diditalni pristroj ale nejzakladnejsi model, zadne HD zpracovani. To asi obchazi tuner, posila uz zpracovany signal, takze tuner na to nema vliv, ze? vyhledove tedy vymenit pouze satelit prijimac za neco s HD a mam to vyreseny, nebo ???
Martin Suchánek (85)|31.5.2009 10:07
Ano, je to tak, můžeš být v klidu. Já jsem ve stejné situaci, nicméně se rozhoduju mezi E a Y kvůli budoucnosti. Pokud je pravdepodobne ze skoncime u mpg4 tak koupim Y. A proto se ptam, osobne si ale myslim ze ne, ze to bude uz T2 aj, takze ten tuner nepouziju. O testovaci vysilani moc zajem nemam, navic ani neni dostupne. Pro me jedina "vyhoda" je pouziti pri chytani cizich prg - bydlim u hranic s PL a pokud vim tak nasazuji mpg4, ale jak rikam, "vyhoda". Abych to shrnul, pokud neni pravdepodobnost nasazeni mpg4 dvb-t v CR tak se mi zda davat za Y +1200 Kč jako vyhozeny peniz....
legacyzlin (2)|31.5.2009 10:59
Dik, takze do toho jdu, uz se na zitra tesim. at taky dobre poridis
jarda50 (1424)|31.5.2009 15:48
Martine T2 tu možná bude , ale za hodně dlouho. Zatím jede jen zkušebně v jedné části VB. I nejrozvinutější země s HD jako Francie jede v mpeg4H.264. Závádění T2 není jednoduchou věcí a je dost nákladné, navíc u nás, kde není ještě pořádně zavedeno ani Tčko to také nepřichází brzo v úvahu. Navíc na jkeho zavedení je potřeba hodně peněz a to jak na střraně těch kdo tak chtějí vysílat tak i na straně těch, kteří by ho chtěli příjmat. Tak že m4 nás bude ještě dlouho "obtěžovat". Jen tak pro info. Dlouho se čekalo na BR rekordery a teprve Panasonic nabídl Evropě první kusy, ale zatím jen a jen do Francie a všechny i v jinde jsou na mpeg4. tedy pro HD.
Martin Suchánek (85)|31.5.2009 20:24
Diky Jardo. Tohle je jeda pulka. Druha pulka je mpeg4H.264, ja si spis myslim ze tu patnact let zustane mpeg2 a po mpeg4 nestekne pes. Nebo se mylim?
jarda50 (1424)|31.5.2009 20:49
Bohužel není to tak neboť všechny programy vysílané v HD jsou v mpeg4 H.264 a to nejen u nás a bez dekodeeru na tento mpeg je prostě neuvidíš. U nás jak DVB-T tak i ce, ale i S-kromě S2 jej plně využívají. Navíc kamery HD s SVCHD a všechny BR přehrávače jej využívají. Je to zatím jediný mpeg pro HD vysílání a příjmání. Nenajdeš zde jiné HD programy vysílané v jiném formátu. Já osobně jej naštěstí v TV mám a tak odpadá STB jak pro DVB-T tak pro DVB-C vše si TV přebere a zobrazí. Samozřejmě, že přijdou další a vylepšené "mepegy", ale to bude ještě nějaký čas trvat.
Martin Suchánek (85)|31.5.2009 21:01
Přiznám se, že jsem poslední příspěvek nepochopil (a to bude ten klíč k celé problematice). Nebudeme bavit o DVB-C (dejme tomu ze nezajima), DVB-S (je sice v zahranici v danem typu TV dostupny, ale "orezany") ani prehravani h264 (na to jsou prehravace). Tedy DVB-T: v soucasne dobe mpeg2, v mpeg4 se nevysila, o mpeg4 se neuvazuje, mpeg4 T tuner v soucasne chvili (pokud nemam kabel) je jen nepravdepodobna spekulace do budoucna. Nebo se pletu? Co jsem nepochopil v predchozim prispevku?
jarda50 (1424)|31.5.2009 21:20
Všechny současné HD programy v DVB-T jako Nova HD, CT1 HD a od září Prima a další HD programy jsou a budou v mepeg4 H.264. Ano nyní ještě ve zkušebním 4 muxu, ale od září už ofiko, ale zase jen v m4H254. I DVB-S,S2 HD jedou v tomhle kodeku
Martin Suchánek (85)|31.5.2009 21:49
[QUOTE=jarda50;228108]Všechny současné HD programy v DVB-T jako Nova HD, CT1 HD a od září Prima a další HD programy jsou a budou v mepeg4 H.264. Ano nyní ještě ve zkušebním 4 muxu, ale od září už ofiko, ale zase jen v m4H254. I DVB-S,S2 HD jedou v tomhle kodeku[/QUOTE]

Tak pokud je to takto tak mi unikla zasadni informace, mel jsem za to, ze o DVB-T mepeg4 H.264 se u nas absolutne neuvazuje a o ostrem vysilani vubec ne. V tom pripade je samozrejme vhodne zakoupit TV s prislusnym tunerem.
jarda50 (1424)|31.5.2009 21:56
martine je to sice výhoda, ale všchny STB pro i HD programy to mají a zároveň i HDMI výstup on je problém v tom, že vysoké rozlišení scartem nepřeneseš, tedy program uvidíš ale jako SD
PaJaSoft (827)|31.5.2009 21:58
[QUOTE=jarda50;228097]Bohužel není to tak neboť všechny programy vysílané v HD jsou v mpeg4 H.264 a to nejen u nás a bez dekodeeru na tento mpeg je prostě neuvidíš. U nás jak DVB-T tak i ce, ale i S-kromě S2 jej plně využívají. Navíc kamery HD s SVCHD a všechny BR přehrávače jej využívají. Je to zatím jediný mpeg pro HD vysílání a příjmání. Nenajdeš zde jiné HD programy vysílané v jiném formátu. Já osobně jej naštěstí v TV mám a tak odpadá STB jak pro DVB-T tak pro DVB-C vše si TV přebere a zobrazí. Samozřejmě, že přijdou další a vylepšené "mepegy", ale to bude ještě nějaký čas trvat.[/QUOTE]

Ale tfuj... MPEG4 prece neni vubec o HD/FullHD vysilani! MPEG4 je forma komprese videa, stejne jako je naprosto bezne, ze zaznam v MPEG2 odpovida 1080p (dnesni FullHD), stejne tak zaznam v MPEG4 nemusi mit ani 720p, ba nemusi (a drive rovnez nemel) mit s "HD" nic spolecneho...

To, ze H.264/VC-1/AVC je nejpouzivanejsim kompresnim video formatem pro BD disky je fakt, ale BD != DVB....
jarda50 (1424)|31.5.2009 22:12
Paja to je sice pravda M4 H.263,4 atd jsou kompresní nástroje, ale ukaž jeden HD program, který je vysílán v jiném kodeku než v tomto,b(na území CR ani jeden) na druhé straně neznám SD, kterýb byl mimo mpeg2 vysílán v jiném kodeku. Samozřejmě může tak být a kdo ví jestli časem v tomhle bude vysílán i SD. Ale souhlasím s Tebou, že se jedná o kompresní kodek k transportu videa v nižším datovém toku s udržením pokud možno maximální kvality signálu. Jinak souhlasém s Tebou a opravuji to, že m4H.264 neznamená automaticky HD.
PaJaSoft (827)|1.6.2009 11:53
[QUOTE=jarda50;228118]Paja to je sice pravda M4 H.263,4 atd jsou kompresní nástroje, ale ukaž jeden HD program, který je vysílán v jiném kodeku než v tomto,b(na území CR ani jeden) na druhé straně neznám SD, kterýb byl mimo mpeg2 vysílán v jiném kodeku. Samozřejmě může tak být a kdo ví jestli časem v tomhle bude vysílán i SD. Ale souhlasím s Tebou, že se jedná o kompresní kodek k transportu videa v nižším datovém toku s udržením pokud možno maximální kvality signálu. Jinak souhlasém s Tebou a opravuji to, že m4H.264 neznamená automaticky HD.[/QUOTE]

Z technickeho hlediska DVB-T mame 4 site (multiplexy) provozovane spolecnostmi CT (Ceska televize), CRa (Ceske Radiokomunikace), CDG (Czech Digital Group) a TO2 (Telefonica O2). Jediny, kde o MPEG4 zavadime je TO2 v multilpexu 4, kde cituji Soustředí se na testy zemského digitálního vysílání v kompresním standardu MPEG-4 a vysokého rozlišení obrazu (HDTV). Tímto způsobem v něm nepravidelně vysílá Česká televize a televize Nova.. Take v tuto chvili se bavit o DVB a MPEG4 je znacne predcasne a nikdo z poskytovatelu obsahu (Nova, CT) v tuto chvili nevi, zda-li a jak v DVB-T bude vysilat (tedy zda-li bude neco vice nez MPEG2). Datovy tok (vsechny site maji vesmes sirku pasma 8MHz a bitrate okolo 19-22Mbit) v soucasne dobe je na koukatelne spodni hranici - na HD televizich je to jednoznacne videt.

Co se tyce "off-line" poskytovatelu obsahu, tak tady zdaleka neplati, ze by HD muselo automaticky znamenat MPEG4. Naopak, mam k dispozici relativne slusne mnozstvi vysoce kvalitniho obsahu (od HD promo az po realne veci), ktere o MPEG4 nezavadily a presto jsou az v 1080i/p, stejne tak obsah, ktery se nesnazi tvarit, ze je HD a presto je transponovan via MPEG4.

Co se tyce DVB-C - tuto sit nesleduji (ani nemam zajem) a diky investicim je samozrejme maximalni snaha setrit pasmo (krome plnohodnotne opticke site ala Netbox v Brne). Verim, ze mistni DVB-C rozvody lokalniho operatora (rozlehleho zejmena v mensich lokalitach) nabizi zajimavy obsah.

IPTV ala TO2 je opet o tom, ze bezne ADSL ma maximalni download 8Mbit (a to jeste za vhodne konstelace hvezd) a z toho plynouci "vyhody" teto technologie, kterou je treba umorit a pote zahodit...:)

DVB-S - tady je situace o poznani priznivejsi, tato sit vznikala pred cca 10 lety jako plne digitalni a tedy si s sebou nenese berlicku amortizace, zastaralych technologii (napr. ATM, med) atd. Zde se vyplati kvalitni zazemi pro minimalizaci datovych toku (pac se za to operatorovi plati). Presto i zde neplati, ze MPEG4 = DVB-S2, naopak spousta HD obsahu (a nektery i v MPEG4) je sireno (modulovano) ciste via DVB-S. e spousta obsahu, ktery je v MPEG2, ale nevim, zda-li se da charakterizovat HD - tedy alespon 720 radku.

Takze zaverem - pockejme si do zari. Dle vlastniho planu ma od 1.9. plne v HD rozliseni vysilat CT. Neverim tomu, ze si dovoli vysilat HD pouze v MPEG4 (uz tak se hodne lidi cukalo na setoboxy za litr (ty si o MPEG4 mohou jen nechat zdat) nebo vyprodejove TV). Takze jak to HD chce divakovi dotlacit, kdyz vysila pouze v MPEG2? Za pomoci partnera? Ktereho? CRa v MPEG4 nevysila ani pokusne (= zkusenosti 0). TO2 ma minimalni pokryti a slysel jsem, ze to zdaleka neni hladky vysilani... Proc se asi vsechny televize cpou do SAT s HD obsahem? V pozemnim vysilani neni misto (prestoze MPEG4 ma +- autobus polovicni bitrate na kvalitativne podobny zobrazeni)? Nebo spise neni zatim jak to dopravit divakovi?

Pokud to, co vysila TV Nova je krome formatu 16:9 i "HD" (aspon obcas:-)), pak k cemu ma stanici Nova HD a Nova Sport HD (ktere zatim vysilaji stejny obsah jako jejich SD protejsky)? Jednoduse proto, ze i TV Nova coby spolecnost sama rika, ze HD obsah siri pomoci MPEG4 a to v siti DVB-T (experimentalne - multiplex TO2), DVB-S2 a pomoci lokalni nabidky IPTV.

Edit: jeste se mi podaril vyhrabat tento zajimavy material. Mluvi sice primarne o Nova Sport HD, ale vzhledem k tomu, ze novejsi News Centrum Nova nevlastni, tak si myslim, ze ty technologicke udaje o studiich lze jednoduse aplikovat i na ostatni Nova stanice... a tedy, ze HD video technika se teprve nakupuje ci dokonce bude kupovat, vlastni obsah proste v HD Nova nevyrabi (krome off-line poradu - serialy...) ci jeste velice nedavno nevyrabela.
jarda50 (1424)|1.6.2009 16:00
Paja to je sice krásné a pravdivé, ale praxe je taková. HD Nova a ČT 1 které chytám vysílají v mpeg4 H.264 a jinak než přes tímto dekoderem vybavený přístroj chytíš jen zvuk. Navíc při spuštění na TV se mi objeví i to, že je tento kodek využíván. Na DVB-C ne jen lokální, ale všechny kabelovky jedou HD v tomto systemu včetně UPC což je celorepubliková kabelovka (350 000 zálazníků). všechny nové mašiny a novější TV dříve Sony nyní i Sam, Philips a další to urychleně aplikují. Ve Francii kde je nejrozvinutější HD vysílání tak jede jen v tomhle kodeku. Pokud jde o Novu či CT1 tak tam jednak jsou vysílány pořady natočené v HD a zbytek je upscalován na vyšší rozlišení a viditelně je rozdíl značný. Pokud jde o sat tak všechny přístroje určené pro HD mají tento dekoder včetně i BR rekorderů nyní přicházející na Evropský trh. Pokud jde o vysílání zkušební, tak se nedomnívám, že by po zkušebním období a to se blíží a Nova informovala, že HD rozšíří již na celou Prahu změnila system když tento je již vyzkoušený. Prostě laicky řečeno dnes jak v CR a v dalších zemích si obsah označený jako HD bez tohoto kodeku neprohlídnete. A nespekuluji o tom, zda je to ve skutečnosti HD nebo není. Já mluvím o programech takto oficiálně označených a takto oficielně poskytovaných.
PaJaSoft (827)|1.6.2009 18:14
[QUOTE=jarda50;228187]Paja to je sice krásné a pravdivé, ale praxe je taková. HD Nova a ČT 1 které chytám vysílají v mpeg4 H.264 a jinak než přes tímto dekoderem vybavený přístroj chytíš jen zvuk. Navíc při spuštění na TV se mi objeví i to, že je tento kodek využíván. Na DVB-C ne jen lokální, ale všechny kabelovky jedou HD v tomto systemu včetně UPC což je celorepubliková kabelovka (350 000 zálazníků). všechny nové mašiny a novější TV dříve Sony nyní i Sam, Philips a další to urychleně aplikují. Ve Francii kde je nejrozvinutější HD vysílání tak jede jen v tomhle kodeku. Pokud jde o Novu či CT1 tak tam jednak jsou vysílány pořady natočené v HD a zbytek je upscalován na vyšší rozlišení a viditelně je rozdíl značný. Pokud jde o sat tak všechny přístroje určené pro HD mají tento dekoder včetně i BR rekorderů nyní přicházející na Evropský trh. Pokud jde o vysílání zkušební, tak se nedomnívám, že by po zkušebním období a to se blíží a Nova informovala, že HD rozšíří již na celou Prahu změnila system když tento je již vyzkoušený. Prostě laicky řečeno dnes jak v CR a v dalších zemích si obsah označený jako HD bez tohoto kodeku neprohlídnete. A nespekuluji o tom, zda je to ve skutečnosti HD nebo není. Já mluvím o programech takto oficiálně označených a takto oficielně poskytovaných.[/QUOTE]

No jo Jardo, jenze CT1 != Ceska televize, stejne tak Praha != Ceska republika...'-)

Na TO2 vysila jen CT1 pokud vim, cela CT vysilala prostrednictvim CRa a na podzim spustila vlastni sit v MPEG2...

Koukni na mapu aktualniho pokryti CRa/CT vs. TO2 a musi ti byt jasne, ze MPEG4 JE hudba budoucnosti (pokud vubec) a nazyvat to soucasnosti je znacne nadnesene. Zadny jiny multiplex nez TO2 (a ve spolehlivosti nevalne povesti a skoro zanedbatelnem pokryti) v MPEG4 nevysila... Opravdu si myslis, ze jakmile TO2 dokonci "testovani", ze ji bude CT platit za provoz site, kdyz ma CT vlastni sit a TO2 vklada velike nadeje do VoD a sveho IPTV?
Connor (509)|1.6.2009 20:01
Myslím, že koupit model bez MPEG4 je hodně špatně ušetřených 12 stovek.
Je příliš velká šance, že se v budoucnu s HD kanálem, který MPEG4 používá potkáš a když budeš mít tak velkou TV tak tě asi bude mrzet, že to nemůžeš využít...
jarda50 (1424)|1.6.2009 20:13
Nechci se hádat, ale podívej se na seminář k DVB-T, který proběhl myslím v únoru na Českých radiokomunikacích a na otázku co s tímto mpegem tedy mpeg4 H. 264 a ČR uvádí - mpeg4 bude výhradně využíván k distribuci HD vysílání v CR.
Pokud chceš tvrdit, že u nás neběží tak se pleteš a uvedl jsem konkrétně kdo jej používá. Problém je v tom, že příjem současných HD programů jako Nova sport HD, Nova HD, Filmox HD, HBO HD, Voom HD, Eurosport HD, NG HD, Barrandov HD a další včetně těch které v nejbližší době přibydou a budou zase a jen v uvedeném kodeku a bez mmpeg4 H.264 si nespustíš ani jeden nespustíš. A věř tomu, že v tom pojede i vysílání neboť už samotní výrobci těchto programů je poskytují v onom mepegu. A čekat jestli náhodou bude něco jiného je nesmysl, to by si mohl čekat celý život a vzhledem k tomu, že nás je hodně, kdo chceme uvedené programy a další nové sledovat tak používáme právě stroje s oním kodekem aby jsme byli schopni tyto programy vůbec vidět a věř, že to zato stojí.
Mimo jiné pokud myslíš, že například Skyling který nyní oficielně nabízí HD programy v tomto kodeku a v ničem jiném. Ale jak jsem řekl, v CR nikdo HD propgramy v jiném kodeku nepresentuje. A vzhledem k tomu, že je to běžný kodek který využívají i jiné země od kterých jsou k nám pouštěny programy tak se neobávám, že by se neuchytil, nebo, že by se HD vysílalo v něčem jiném. A znovu opakuji testovat HD v něčem co nebudu používat by byla velká hloupost a nonsense. A věř, že v září bude zahákjeno ofiko vysílání HD a bude v tomhle kodeku. Potvrdilo to jak CT tak i Prima. Promiň nechci se hádat. Je vidět, že to máš zmáknuté. Já jsem jen praktik, který ty programy sleduje a občas se koukne co pro to sledování udělat.
PaJaSoft (827)|1.6.2009 20:33
[QUOTE=jarda50;228219]Nechci se hádat, ale podívej se na seminář k DVB-T, který proběhl myslím v únoru na Českých radiokomunikacích a na otázku co s tímto mpegem tedy mpeg4 H. 264 a ČR uvádí - mpeg4 bude výhradně využíván k distribuci HD vysílání v CR.
Pokud chceš tvrdit, že u nás neběží tak se pleteš a uvedl jsem konkrétně kdo jej používá. Problém je v tom, že příjem současných HD programů jako Nova sport HD, Nova HD, Filmox HD, HBO HD, Voom HD, Eurosport HD, NG HD, Barrandov HD a další včetně těch které v nejbližší době přibydou a budou zase a jen v uvedeném kodeku a bez mmpeg4 H.264 si nespustíš ani jeden nespustíš. A věř tomu, že v tom pojede i vysílání neboť už samotní výrobci těchto programů je poskytují v onom mepegu. A čekat jestli náhodou bude něco jiného je nesmysl, to by si mohl čekat celý život a vzhledem k tomu, že nás je hodně, kdo chceme uvedené programy a další nové sledovat tak používáme právě stroje s oním kodekem aby jsme byli schopni tyto programy vůbec vidět a věř, že to zato stojí.
Mimo jiné pokud myslíš, že například Skyling který nyní oficielně nabízí HD programy v tomto kodeku a v ničem jiném. Ale jak jsem řekl, v CR nikdo HD propgramy v jiném kodeku nepresentuje. A vzhledem k tomu, že je to běžný kodek který využívají i jiné země od kterých jsou k nám pouštěny programy tak se neobávám, že by se neuchytil, nebo, že by se HD vysílalo v něčem jiném. A znovu opakuji testovat HD v něčem co nebudu používat by byla velká hloupost a nonsense. A věř, že v září bude zahákjeno ofiko vysílání HD a bude v tomhle kodeku. Potvrdilo to jak CT tak i Prima. Promiň nechci se hádat. Je vidět, že to máš zmáknuté. Já jsem jen praktik, který ty programy sleduje a občas se koukne co pro to sledování udělat.[/QUOTE]

No jenze tady byla debata o DVB-T tuneru s H.264... krome Nova HD, kterou lze naladit na TO2 multiplexu (z tohoto pohledu je sit 1 a 4 konkurent opravdu veris, ze TO2 bude s nadsenim sdilet sve zkusenosti s distribuci s konkurentem? Vzdyt i Skylink, kdyz uz jsi ho zminil testuje na vlastni triko ultranizke bitraty - procpak se nezepta "sousedu"?:-)) ostatni v rozsahu DVB-T NENALADIS (resp. alespon jejich HD varianty) a vetsina z nich se do DVB-T ani necpe... Takze zbyva jina cesta - pro DVB-C, IPTV potrebujes tuner, pro DVB-S/S2 taky... staci tedy aby TYTO setoboxy umely H.264 - neni naprosto treba mit dalsi H.264 dekoder v TV (protoze tento setobox v optimalnim pripade propojujes skrze HDMI prave proto, aby do televize sel jiz primo ROZKODOVANY bistream...)... - chapu, ze to vetsina lidi nevi, ale na tuto cestu (setobox -> TV) opravdu tuner v TV je k nicemu...

Samozrejme souhlasim s tim, ze usetrenych 1.200,- Kc ci kolik za "ne" H.264 televizi je dost blbe uvazovani (ba co vice, mam za to, ze ta Y verze je dusledek konkurencniho boje Panasonic vs. Samsung, kdy ta E verze byla neprodejna za ty love, takze dnes je to de-facto lezak a bude prodan za vyprodejovou cenu), presto po dnesnich top televizich za 3-5 let nestekne ani pes...

Ja to neresim, pac chci DVB-S2 a ve V10 variante to jaksi bez H.264 nemam na vyber...:-) (stejne bych do ni sel s MPEG4)... jen uvazovani co ma vyssi cislo je zakonite lepsi ne vzdy plati (stejne jako pro vetsinu lidi staci HDMI 1.0 kabel, vetsina ani nevi, proc by ten 1.3a/b mohla chtit a potrebovat - ale vyssi cisilko = bude to urcite lepsi je klasicke uvazovani...'-))
jarda50 (1424)|1.6.2009 22:04
Jen tvrím, že tady HD v tomhle kodeku bude. Už vidím jak Skylink a jiní, kteří bojují o každého zákazníka jim budou tvrdit, že doposud poskytovanbé programy jim již nepůjdou, protože se rozhodli používaný kodek změnit. Pokud jde o DVB-T tak to není platforma pro specielně pro HD a těch pár programů co tam půjde bude stejně v tomto kodeku a to i ty o kterých se mluví, že budou i DVB-T budou kodovány. Ale význam onoho kodeku v TV je značný : 1 nepotřebuji další bednu a relativně drahý kabel HDMI II kategorie. Komfort spočívá v tom, že místo komplikací s STB prostě jen strčím koax kabel do TV a jedu. Odpadají náklady na elektrickou energii, další dálkové ovládání a minimálně to, že nebudu do TV cpát třeba i méně kvalitní signál někdy zmršený tunerem STB, či cestou do TV. Dále odpadají náklady na nákup či nájem takového STB, které nejsou malé. A je mi jedno jestli někdo vysílá ve zkušebním či platném režimu. To podstatné je, že je mám a že fungují a to i bez toho STB. Navíc dekodování přes CI slot funguje také. Tak že pro mne je výhodné mít v TV jednu dekodovací kartu místo krabice zvané STB. A jsem přesvědčen, že to pár let vydrží, a pak si koupím zase TV vybavenou potřebným HW a SW abych se bez obdobných krabic obešel. A navíc nemusím čekat, ale dívám se už dnes a to je podstatné. Tak že dnes mám 92 programů z toho 6 HD oficielních plus 2 HD z DVB-T a představ si jedou jen přes již zmíněný dekoder s mepeg4 H.264 a pokud najdeš v CR jediný přístroj pro DVB-S HD používající pro HD něco jiného budeš opravdu superboy. Ať jsem hledal jak jsem mohl i pro DVB-T vždy měly pro HD tento dekoder vybavený zmíněným kodekem. A to napříč světem. Našel jsem jedinou mašinu od AVR která uvádí mpeg2 pro HD, ale ta je jen pro NB nebo PC.
PaJaSoft (827)|1.6.2009 23:32
[QUOTE=jarda50;228228]doposud poskytovanbé programy jim již nepůjdou, protože se rozhodli používaný kodek změnit. [/QUOTE]

No z praxe ti mohu rici, ze se tak deje naprosto bezne a resi se to vymenou krabicek na naklady operatora...

[QUOTE=jarda50;228228]
Ale význam onoho kodeku v TV je značný : 1 nepotřebuji další bednu a relativně drahý kabel HDMI II kategorie. [/QUOTE]

Kabel za par stovek (rekneme 1/4 usetrenych nakladu na MPEG4 tuner) neni vydridustvi...:-). Vis co, povime si v roce 2011, kdy bude dokoncena digitalizace kolik ze to programu naladime v DVB-T v MPEG4, ju? Opravdu na zaklade 2 HD kanalu v DVB-T a to jeste v experimentalnim vysilani a dostupne na cca 1/20(mozna jeste min, to strilim) uzemi CR delat dalekosahle soudy neni na miste. Ja se nepru o to, ze je MPEG4 bezvyznamny, ale nesouhlasim s tim, ze je to de-facto standard pro HD obsah (= a je to jedina bezne pouzivana cesta). Neni a DVB vysilani mi dava za pravdu...:-)

[QUOTE=jarda50;228228]
mám 92 programů z toho 6 HD oficielních plus 2 HD z DVB-T a představ si jedou jen přes již zmíněný dekoder s mepeg4 H.264 a pokud najdeš v CR jediný přístroj pro DVB-S HD používající pro HD něco jiného budeš opravdu superboy. [/QUOTE]

Nevim, zda-li jsem superboy, ale MPEG2 pro HD kanaly je naprosto bezny kodek. Staci se kouknout na oblohu a namatkou vybrat treba: copak nam to vysila Sirius 4 (4.8E) na frekvenci 11.229GHz, SID 1 a na frkv. 12.015GHz, SID 1501? Copak nam to vysila Hotbird na pozici 13.0E na frkv. 11.158GHz, SID 13104? A to zdaleka nejsou jedine exotiky, naopak MPEG4 se pouziva na velke mnozstvi SD obsahu ve formatu 4:3 a casto rozliseni odpovidajiici PALu ci jemu podobnemu.

[QUOTE=jarda50;228228]
Ať jsem hledal jak jsem mohl i pro DVB-T vždy měly pro HD tento dekoder vybavený zmíněným kodekem. A to napříč světem.
[/QUOTE]

Tak to jsi pro zmenu superboy Ty, protoze uz vice jak pul roku patram po DVB-T tuneru, ktery by pro dekodovani MPEG4 (H.264) nevyuzival hlavni CPU, ale umel to nativne, podobne jako to dela u MPEG2. Slevim i z PCI-E, stacila by karta do PCI a nemusi to byt ani hybrid (= 2a vice DVB-XYZ tuneru v jednom). Poradis?
OO7 (192)|2.6.2009 00:12
Jardo, já být tebou tak bych kapku brzdil, např. s tou spotřebou el. energie jak píšeš. Já mám např Han.7000 a ty máš to samé, jen integrováno do TV, tak tudíž je v plném provozu tento TV tuner i u tebe a tvé Sony 42, jestli se nepletu. Co se týká DO tak ten používám jen jeden a to od STB. Dále poukazuješ na drahý nebo pronajatý STB. Pokud se ohlédnu zpět jak jsem kupoval Sony KDL-W4500 za 50000k. s tou samou výbavou co ty a na obraz na který se nedalo dívat tak je to velké minus. Samozřejmě že šla za 3 dny zpátky do krámu (jak už jsem tu někde psal) Teď mám Pan. TH-42PZ80EA za poloviční cenu. Obrazově nebe a dudy. Tak pokud rozložím oněch 25000k. za pronájem mého STB ( 150k. za měs.) tak mě to vychází na X let v pohodě. No a s těmi HD kanály na UPC jak píšeš, bych taky dost polemizoval, HBO se neustále opakuje jak na kolovrátku, Woom HD-NG-bez dabingu- bez titulků...dívat se na obrázky mě fakt moc nebaví. Eurosport HD, samí kulečník a karty, koho to má stále dokola bavit? Tak jediné řešení vidím ve Skylink kde mají do konce léta všechny(6 nebo 7) HD kanálů počeštit a další přidat a to jen za 350k. měs. Jinak ideál by byla koupě Vantage 8000... a nemusí se řešit nějaká výbava TV. Nebo ještě letos má vyrábět Technisat TV s integrovaným DVB-S tunerem a to bude taky jak říkáš bez další "krabičky"... Jardo, jinak nic ve zlém a zdravím...
jarda50 (1424)|2.6.2009 17:25
007 porovnávat H 7000 s dekoderem v TV je nesmysl. za prvé v TV je sladěn s veškerou elektronikou, Pokud se podíváš např na upczone tak zjistíš, že většina hodnotí modul CAS7 obrazově lépe a + další konfort, nezamrzá rychleji přepíná a pod. Nechápu co má s koderem společného to, že Ti nefungovala TV. Ale i to se může sstát u každého výrobku a ostatní výrobci jsou na tom obdobně. Proto třeba kupuji TV u značkového prodejce a krátce potom co je na trhu. A vyplácí se mi to. Obě TV jsou bez problému a clouding prostě není ani trochu. Ale pokud by byl tak měním. Nic proti Tobě, ale s tím, že koupíš TV jako výběhový model, který už skoro nikde není je podstatně větší šance a možnost dostat citron a dokonce někdo tu na upczone psal, že mu prodali TV která se již jednou vrátila. To není nic proti Tobě. Doufám, že to tak nebereš. pokud jde o význam samotného kodeku. Tak já jen tvrdím, že dnes se na HD jinak než tady v CR nepodíváš. A mluvím jak o DVB-C tak i o T,S Skylink, Gital a další zde oficielně zakoupení provideři v něm HD jedou.

Odkázal jsem na seminář z února, kde představitel CR jedoznačně prohlásil, že m4 H.264 bude využíván výhradně pro HD což očekává rozvoj během následujících dvou let.A tak na základě toho co je dnes a co slyším jak z telekomunikací tak i ze strany některých providerů tento kodek bude využíván. Vždyˇˇt v celé Evropě v Japonsku v USA i v Australii jej pro HD využívají. Na druhé straně dnes točené frilmy v USA jsou v držtivé většině v BR které tento kodek taktéž využívá. A pochybuji, že distribuce, která fil koupí jej bude přepatrlávat do jiného systemu. To už máme za sebou.

A závěrem mohu dnes sledovat HD mohu běží na mpeg4 H.264 ano. Mohu to sledovat jak na DVB-T tak i na DVB-C ano tak o co jde?

Jinak i Tebou zminovaný Vantage pro HD používá onen kodek. Má ale jednu nevýhodu. V případě kdy by došlo ke změně kodeku můžeš ho akorát vyhodit a koupit nový to už jsou zařízení sice ukrutně drahá, ale mají v sobě výměné dekodovací moduly např Onkyo cca 174K. Jo a koukni jak je ten V drahý.

Paja dívasl si se na TV kartu od Technisatu? Ta by mohla splnit Tvé požadavky???? jukni sem http://www.freeviewshop.co.nz/
PaJaSoft (827)|2.6.2009 19:09
[QUOTE=jarda50;228315]Paja dívasl si se na TV kartu od Technisatu? Ta by mohla splnit Tvé požadavky???? jukni sem http://www.freeviewshop.co.nz/[/QUOTE]

Na uvedenem odkazu jsem nenasel zadnou DVB-T kartu do PCI ci PCIe...:-( (pro technisat to nenaslo lautr nic) A dle aktualnich informaci na technisat.com se tato firma venuje jen vyrobkum SkyStar a CableStar, zadny z nich nema DVB-T tuner...:-( (ano, shanim neco jako SkyStar HD2 ale pro DVB-T tuner...)
PaJaSoft (827)|2.6.2009 22:00
[QUOTE=jarda50;228331]a co tohle http://www.lan-shop.cz/tv-tunery-a-video-karty/microstar/68494 [/QUOTE]

USB nebrat, aneb propustnost..

[QUOTE=jarda50;228331]aq tady je 4 tunerová karta http://www.ben-int.cz/e-shop/cz/detail/tv-tunery-prijimace/interni/hybridni-tunery/wintv-hvr-4000-hd-dvb-s2-dvb-s-dvb-t-kabelova-tv.html?ga[/QUOTE]

O tuto jsem uz zavadil, cenu ted neresim, spise ten popis Digitalní TV rysy: Stopněte si digitální TV s přímým opakováním. Nahrávání digitální TV na Váš PC harddisk užívá vysoce kvalitní MPEG-2 dekodér. Digitální TV nahrávání zabírá přibližně 1,5GB za hodinu. Poslouchejte digítální DVB-T rádio.

Ja vim, ze nize potom je uvedena moznost nahravani videa do H.264.... jenze - uz jen pozadovane parametry CPU (DualCore - splnuju) ve mne evokuje, ze to neni HW DVB-T H.264 dekoder, ale vsechno pekne odedre hlavni CPU... karet, ktere umi dekodovat pouze MPEG2 a MPEG4 pouze skrze SW a presto umi nahravat do DivX HD ci H.264 je na trhu vicero... - prave pro realtime SW encoding je treba tak silny CPU... prehravani by mel zvladnout i Atom s grafikou s DXVA...:-) (dnesni low-end NVidia napr.)

Takze se obavam, ze ani tato karta nerma DVB-T/H.264/AVC HW dekoder...:-( Kazdopadne diky za tipy a snahu...
jarda50 (1424)|2.6.2009 22:06
juknu se ještě po HW kodeku na kartě, ale asi nic moc no uvidíme. Dám vědět