Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Postprocessing videa v TV a zvuk

ace960 (394)|19.8.2011 14:13
Nazdar, zachytil som utrzkovite informacie ohladne toho, ze sucasne TV (LCD a Plazma) vykonavaju s videom tzv. postprocessing pre zlepsenie kvality pripadne pre upscaling (detaily neviem). Videl som odporucania, ze ked chcem zvuk zo zdroja signalu viest priamo do AVR tak ze mozem narazit na problem, ze zvuk bude trochu popredu oproti obrazu. Mam uz postarsi AVR (Denon AVR 1705 http://www.bisaudio.sk/katalog.php?PID=229), ktory moznost posuvania (omeskania) zvuku nema a tak by ma zaujmalo ako to vlastne je. Uvazujem o novom TV a ak by mi mal zvuk bezat skor ako obraz tak to by bol dost problem.

Momentalne to mam zapojene nasledovne (TV je CRT):
- PC video -> tv-out analog -> TV
- PC audio -> optical digital -> AVR

- DVB-S video+audio -> SCART analog -> TV
- DVB-S audio -> coax digital -> AVR

- PS2 video+audio -> SCART analog -> TV
- PS2 audio -> optical digital -> AVR

- TV audio -> stereo analog -> AVR

Ked vymenim TV tak predpokladam nasledovne zapojenie:
- PC video+audio -> HDMI -> TV
- PC audio -> optical digital -> AVR

- DVB-S video+audio -> HDMI -> TV
- DVB-S audio -> coax digital -> AVR

- PS2 video+audio -> SCART analog -> TV
- PS2 audio -> optical digital -> AVR

- TV-audio -> optical digital -> AVR

Zaujima ma, ci pri novej konfiguracii budem automaticky trpiet tym, ze zvuk pojde skor alebo ci je to specificke od TV. Dalej, vsimol som si, ze niektore TV maju opticky vystup zvuku. Tu ma zas zaujima, ze ci zvuk z tohoto optickeho vystupu je synchronizovany s obrazom po postprocessingu. Ak by som totiz pri zapojeni zvuku z roznych zdrojov mal zvuk skor nez obraz tak by mohol vsetko zapojit takto:
- PC video+audio -> HDMI -> TV
- DVB-S video+audio -> HDMI -> TV
- PS2 video+audio -> SCART analog -> TV
- TV-audio -> optical digital -> AVR
...kde zvuk by bol prehnany cez TV a do AVR by isiel uz omeskany tak ako ma byt. Len tu zase neviem, ako TV spracuje zvuk z roznych zdrojov v roznych formatoch. Ak v tom mate niekto jasno tak budem vdacny za objasnenie tejto problematiky.
KamilZ (10277)|19.8.2011 20:58
Myslím, že na to jdeš dobrým směrem. Obecně Ti to ale těžko někdo odsouhlasí, možná tak pro konkrétní, odzkoušený model TV. A prověř si, že ti z PC leze v HDMI i zvuk.

Akorát bych ponechal paralelní připojení PC, PS a DVB-S k AV receiveru, kdyby jsi např. poslouchal muziku/rádio, je zbytečné kvůli tomu zapínat TV.
ace960 (394)|19.8.2011 21:54
No prave mi ide na uvod o to, ci je to vseobecny problem vsetkych sucasnych TV, pripadne ci je ten postprocessing niekde bez omeskania, kde by teda zvuk cez AVR nebol oproti obrazu na TV v predstihu.

HDMI z PC - moja sucasna VGA ani nema HDMI vystup. Popri TV planujem aj nove PC, kde si na to dam pozor. Zvazim bud interne SPDIF prepojenie zo zvukovky do VGA aby bol v HDMI aj zvuk, co mam uspesne otestovane na PC, co som staval bratovi, pripadne som videl niektore modely VGA so zvukovym codec-om priamo na PCB. Skratka to by nemal byt problem. Tam musim este zvazit ci mi postaci nejaka integrovana zvukovka (codec) alebo ci prenesiem zo stareho systemu X-Fi ale to uz je uplne o inom. Neohovoriac o tom, ze v poslednom case sa mi viackrat ziadalo rozbehat zvukovky dve lebo som potreboval pustat zvuky z roznych programov z PC do sluchadiel a do AVR.

Najprv vsak pojde asi na rad TV. Kym bude stare PC tak obraz planujem prepojit cez kabel DVI->HDMI a zvuk ako doteraz cez opticky vystup zo zvukovky. Ak by som mal v tejto konfiguracii nesynchronizovany obraz a zvuk tak to az tak nevadi, lebo to bude prechodny stav. Pri novom PC by som vsak nerad mal len zvuk cez TV ale pekne cez AVR.

Asi to bude treba fakt riesit az po vybere konkretneho TV.
interfernet422 (1575)|19.8.2011 22:14
Tvůj AVR neznám, ale můžu popsat své zkušenosti. Po zakoupení TV - PS50B650 jsem samozřejmě hned propojil audio výstup z TV se starým zesilovačem - a zvuk byl v předstihu proti reprákům v TV. Když hrály všechny, tak hrozné echo. Když jsem stáhl zvuk TV tak se na TV nedalo dívat, protože mi ten zvukový posun vadil. Huby klapaly jinak, než šla řeč z repráků. No hrůza. Koupil jsem AVR stejné značky a propojil TV přes optiku do AVR a problém už není. Prý to kino řeší samo.
Jinak do PC jsem koupil novou grafickou kartu s HDMI výstupem a čipem ATI. Není nutno nic propojovat, má to zvukový procesor, takže stačí jen ve win přepnout výstup do grafiky a už to jede po jednom drátě. Mám PC (SAT, DVD) do AVR a z něj do TV.
vivid.sk (11472)|19.8.2011 22:59
[quote=interfernet422;362960]Koupil jsem AVR stejné značky a propojil TV přes optiku do AVR a problém už není. Prý to kino řeší samo.
[/quote]

Kino (AVR) to neriesi samo, kino s tym nic nema. Ale TV v tomto pripade opozduje opticky vystup. Cas spozdenia sa da nastavit v servisnom menu (aspon pri mojom TV). Ja som tiez musel tento cas zvysovat, aby bol obraz a zvuk synchronny.

Ano, tento* typ prepojenia by mohol fungovat. Zvuk pojde cez optiku z TV. Ale pozor na to, aby TV posielala cez optiku aj DD multikanal. To zistis, az ked to odskusas.

* STB->HDMI->TV a zaroven TV->optika->AVR.


A co sa tyka PC, tam to riesit nemusis, kedze v PC si opozdenie lahko nastavis (taktiez to tak pouzivam).
interfernet422 (1575)|19.8.2011 23:05
Lézt do servisního menu není sranda, laik může i udělat z TV hezkou dekoraci. Nastavení v něm řeší tento problém jen v případě, když vše připojím do TV a až z TV budu brát zvuk optikou do AVR. Pokud ovšem mám vše připojeno do AVR a až z něj vedu HDMI do TV, tak pak mi je nastavení v servisním menu na nic.
vivid.sk (11472)|19.8.2011 23:18
[quote=interfernet422;362977]Lézt do servisního menu není sranda[/quote]
To nieje, ale zaroven to je jedina moznost ako vyriesit opozdenie pre SPDIF.
Pokial by korekcia bola nastavena z vyroby OK, tak by s tym nebol problem (nebol som sam, uzivatelov s tymto problemom bolo viac - vid. vlakno o B650). Je mozne, ze pri inych typoch TV to bude OK, a zasah v SM nebude nutny.

Ano, co sa tyka dalsej casti, je to tak - tam ale uz nepomoze nic, len vymena AVR za novsi - u mna to bol jeden z dovodov, preco HTPC a nie DVB-S STB.

Na druhej strane, na trhu sa uz da najst mnoho STB, kde sa da tato korekcia priamo nastavit (Vantage, lepsie Technisaty, atd ...)
geronimoh (2327)|19.8.2011 23:22
[quote=interfernet422;362960]... Koupil jsem AVR stejné značky a propojil TV přes optiku do AVR a problém už není. Prý to kino řeší samo...[/quote]

Tak mě napadá možnost, že televizor i AVR má funkci "Lip Sync". Já ji ale na svém AVR nemám, tak ji nemám vyzkoušenou a reším to nastavením nastaveníém zpoždění zvuku na AV Recieveru. Při přehrávání z PC se dá zpoždění zvuku nastavit i přímo v přehrávači.
lerby (906)|19.8.2011 23:32
[quote=interfernet422;362977]Lézt do servisního menu není sranda, laik může i udělat z TV hezkou dekoraci. Nastavení v něm řeší tento problém jen v případě, když vše připojím do TV a až z TV budu brát zvuk optikou do AVR.[COLOR=#ff0000] Pokud ovšem mám vše připojeno do AVR a až z něj vedu HDMI do TV, tak pak mi je nastavení v servisním menu na nic[/COLOR].[/quote]


Myslim ze od toho tu je informacia v EDID. AVR by si mal tuto hodnotu oneskorenia precitat z TV a podla tohoho zvuk posunut.
ace960 (394)|19.8.2011 23:38
interfernet422: Dakujem za informacie. Dost to potvrdzuje moje obavy z tohoto problemu. Za predpokladu, ze po optike ide iba zvuk a nie nejake zazracne riadiace signaly, sa to AVR asi nema ako dozvediet, ze ma zvuk pozdrzat presny casovy usek.

vivid.sk: Dakujem za odpoved. Stale mi je divne zo to interfernet422-kovi s jednym AVR islo rozhasene a s druhym AVR OK. Preco to TV raz opozdilo a raz nie, teda pokial nic v TV a pripojeni nemenil? A to zvysovanie opozdenia zvuku na optickom vystupe na TV je v nejakych jemnych krokoch? Zistovat ci TV posle cez optiku aj multikanal az po kupe je dost blbe.
Nastavovat omeskanie zvuku v PC (v prehravaci) - no vacsinou pustam film z PC na TV, inokedy napr. ked robim nieco s titulkami tak to pozeram priamo na PC, vtedy by som to asi musel zas prestavovat aby nebol posun alebo pouzivat viac kofiguracii/prehravacov. To je teda dost naprd.

interfernet422: Pripojenie vsetkeho zvuku do TV (+ nastavenie posunu casu v TV) a z neho optikou do AVR povazujem za nahradne riesenie.

geronimoh: Dik za info. "Lip Sync" - to mrknem podrobnejsie o com to je ale moj AVR to urcite nema.

lerby: Dakujem + to co pises predpokladam funguje iba po HDMI, tak?

==
Este by ma zaujimalo, ci je postprocessing pritomny vzdy a ci sposobuje vzdy rovnake omeskanie obrazu.
Nejak takto si to predstavujem:
- Playstation2 - analog SD
- DVB-S - digital SD, digital HD
- PC - digital, rozne rozlisenia od menej ako PAL (niektore stare rozpravky) az po 1080p
Tieto rozne zdroje signalu vyzaduju rozne spracovanie, niekde je treba upscaling, inde len pripadna korekcia/zlepsenie kvality. Predstavujem si, ze to moze trvat rozny cas podla toho co vsetko sa s videom robi.
lerby (906)|19.8.2011 23:57
U mna LCD neviem, ale na plazme mam Lip Sync furt rovnaky (okrem game modu). To je len dobre. Kolega ma PAN projektor a musi naopak stelovat oneskorenie podla toho co ma pozapinane.
interfernet422 (1575)|20.8.2011 00:20
[quote=ace960;362987]Stale mi je divne zo to interfernet422-kovi s jednym AVR islo rozhasene a s druhym AVR OK. [/quote]
Nic divného na tom není. Jak jsem psal, propojil jsem TV se starým stereo zesilovačem DUAL, který o kinu nikdy nic neslyšel. Teď mám AVR a TV propojeny přes HDMI a zařízení spolu komunikují jak psal lerby, takže TV tomu AVR řekne o kolik má zvuk zpozdit. Toť vše.
ace960 (394)|20.8.2011 00:43
lerby: OK, dakujem.

interfernet422: Niezeby som ta chytal za slovicka ale povodne si pisal, ze novy AVR si pripojil cez optiku:
[quote=interfernet422;362960]...Koupil jsem AVR stejné značky a propojil TV přes optiku do AVR a problém už není.[/quote]
a teraz pises, ze to mas cez HDMI:
[quote=interfernet422]Teď mám AVR a TV propojeny přes HDMI[/quote]
kde beriem, ze zariadenia mozu komunikovat navzajom. Divne mi to bolo v pripade, ze si v oboch pripadoch zapojil zvuk z TV do AVR cez optiku. Aj som okrem ineho sam pisal, ze pokial si nic v TV a pripojeni nemenil a teda pripojenie si zmenil z optiky na HDMI.
interfernet422 (1575)|20.8.2011 00:51
Trochu jsem to asi zamotal. Propojen je AVR a TV přes HDMI i optiku. Přes HDMI jde do TV obraz z připojených zařízení do AVR a komunikace AVR-TV a přes optiku zpět zvuk z TV do AVR, abych mohl vysílání DVB-T pouštět přes AVR, protože přes HDMI zvuk zpět do AVR neprojde.
Starý zesilovač byl propojen kabelem s cinch konektory.
Snad jsem to popsal srozumitelně.
KamilZ (10277)|20.8.2011 06:47
[quote=lerby;362985]Myslim ze od toho tu je informacia v EDID. AVR by si mal tuto hodnotu oneskorenia precitat z TV a podla tohoho zvuk posunut.[/quote]
Tahle informace v EDID není. EDID je statická informace o max. rozlišení, podpoře typu zvuku apod. Zpoždění zvuku je různé, podle aktuálního nastavení parametrů TV uživatelem. Na tohle slouží HDMI Lip Sync (od v 1.3), nebo HDMI ARC (od 1.4).
http://www.hdmi.org/manufacturer/hdmi_1_4/arc.aspx
KamilZ (10277)|20.8.2011 07:17
[quote=ace960;362987]Dik za info. "Lip Sync" - to mrknem podrobnejsie o com to je ale moj AVR to urcite nema.[/quote]
Je to vlasnost HDMI (1.3), takže to bohužel nemáš.
[quote=ace960;362987]Este by ma zaujimalo, ci je postprocessing pritomny vzdy a ci sposobuje vzdy rovnake omeskanie obrazu[/quote]
Přítomnost postprocessingu zase nikdo obecně neřekne, záleží na konkrétní TV. Řekl bych to tak, že čím dražší TV se spoustou "vychytávek" při zpracování obrazu, tak tím hůř :-).
Ohledně jeho vypnutí - většina TV postprocessing vypíná např. při nastavení na "Game mode".
Zpoždění stejné není, protože záleží i na tom, jak si nastavíš v TV parametry obrazu. Resp. v rámci "jednoho nastavení" je zpoždění stejné, ale při změně nastavení se může změnit.
ace960 (394)|20.8.2011 10:41
Chlapi, dakujem za dalsie info.

A neviete o nejakom TV, ktory by nemal opozdeny obraz? Ono ak by stal dvojnasobok "bezneho" TV tak by to asi nestalo za to ale ak by ma to stalo menej ako pripadne novy AVR tak by to stalo za uvazenie. Aj ked vyzera to, ze idealne je vsetko co sa da treba zapojit cez HDMI do AVR a odtial obraz do TV. Len to zamrzi, lebo teraz mam celkom funkcne prostredie a kvoli TV to vyzera na vacsiu prerabku...
vivid.sk (11472)|20.8.2011 13:56
[quote=ace960;363003]
A neviete o nejakom TV, ktory by nemal opozdeny obraz? [/quote]
Neexistuje taky. Vo vseobecnosti maju plazmy mensie opozdenie, ale citlivy uzivatel si to vsimne. Taktiez TV so 100/200/x Hz dopoctom mavaju vacsie spozdenie prave koli tomuto dopoctu (TV caka na dalsie snimky a za pomoci nich dopocitava obsah).

Taktiez mam skusenost, ze zo zatelitu od roznych providerov tiez nelezie vsetko uplne korektne zosynchronizovane. Ale vsetko zavisi od citlivosti uzivatela. Pokial pozeras primarne dabovane veci, nejakych 30ms ta nemusi rozhodit (ale ja to uz registrujem pri povodnom zneni).

V tvojom pripade by som riesil bud DVB-S STB, ktory umoznuje tuto korekciu, alebo novsim AVR.
KamilZ (10277)|20.8.2011 14:48
[quote=ace960;363003]A neviete o nejakom TV, ktory by nemal opozdeny obraz?[/quote]
Třeba jak jsem psal - něco, co podporuje gamming mode. Ale podle mě špatně uvažuješ - proč si předem chceš koupit "škaredý obraz"? Nechci se pouštět do diskuze, co je z PostProcessingu užitečné a co je jen marketing, ale k něčemu to dobré bude. Já mám 15 let starý analog, takže to neposoudím :-).
Být Tebou, tak koupím rozumnou TV (když chceš ušetřit, tak třeba nějaký loňský model) a nový AVR s HDMI 1.4 kvůli ARC.
Pytkin (7947)|20.8.2011 15:13
mam kamarata , ktory je lipsyncon uz tak deformovany , ze pri rozhovore so mnou sa mi stale dival na pery a zrazu mi hovori , ze mam rozsyncovany obraz a zvuk :)
ace960 (394)|20.8.2011 21:06
[quote=vivid.sk;363017]
Taktiez mam skusenost, ze zo zatelitu od roznych providerov tiez nelezie vsetko uplne korektne zosynchronizovane. Ale vsetko zavisi od citlivosti uzivatela. Pokial pozeras primarne dabovane veci, nejakych 30ms ta nemusi rozhodit (ale ja to uz registrujem pri povodnom zneni).

V tvojom pripade by som riesil bud DVB-S STB, ktory umoznuje tuto korekciu, alebo novsim AVR.[/quote]

Mam Skylink a zatial som si nejake taketo problemy nevsimol. Z DVB-S pozeram vacsinou dabovane, z PC vacsinou s titulkami. Ked som nedockavy a pozriem nejaku R5-ku, kde je ENG audio z kina (Line) tak niekedy registrujem, ze to nesedi.
DVB-S s korekciou by mi riesil iba cast. Ak do toho pojdem tak asi s novsim AVR.

==
KamilZ: Myslel som to tak, ze TV by postprocessing robil ale bol by taky rychly, zeby to nebolo vidiet. Ale vyzera, to ze to nie je mozne.

==
Pytkin: :-) No ja som davnejsie telefonoval s manzelkou cez mobily cez hrube sklo nakupneho centra a to bol teda riadny rozsynchronizovany zazitok.
vivid.sk (11472)|20.8.2011 21:11
jasne ale v PC spravis posun bez problemov. Raz nastavis a mas vybavene. Pri ostatnych HW krabiciach je problem s tym, ze pokial to tam nieje implementovane, tak nic nevymyslis.
ace960 (394)|20.8.2011 21:21
No len pri tom PC je to tak, ze zo zvukovky mam analogovo pripojene repraky k PC, cez ktore napr. skusam, ci sedia titulky k filmu (menim casovanie ak mi nevyhovuje apod., kde treba dost velku prenost) alebo si tam dcerka pozera aj rada rozpravku (radsej ako na TV). Cez optiku mam potom zvuk zapojeny do AVR, kedze ja zas pozeram video skor na TV + zvuk z AVR (z gauca). Toto by som potom asi musel riesit cez dva prehravace, kde v jednom by som mal posunuty zvuk a v druhom nie aby som to nemusel v jednom prehravaci stale prestavovat podla toho kde pozeram, resp. odkial pocuvam zvuk.

Keby som zobral novy DVB-S s korekciou, tak by mi stale ostal problem s PS2. V pripade, ze vsetko nasekam do AVR a tam nastavim omeskanie zvuku tak by som to snad vyriesil plosne.

==
Este doplnim, ze mi nejde primarne u usetrenie ale o bezproblemovy chod. So sucasnym vybavenim som celkom spokojny. Pekne zlahka sa vsak pripravujem na pripadnu vymenu s tym, ze sa chcem vyhnut vaznym problemom. Nechcem zazit to, ze dam za novy TV nieco v intervale 1000-1300 € (sucasny ma stal 40k SKK) a zistim, ze mi nesedi zvuk s obrazom. Tu sumu este nemam vyhradenu, je to len taky prvy odhad. Sucasna TV (Sony 29" 100 Hz, tusim podla rychleho pozretia na webe model KV29LS60K) ma okolo 10 rokov a slape vyborne (asi sa pokazilo kurvitko).