minimálny datový tok
Zdravím, mám VHS pásku, stiahnutu Canopusom do formátu dv.avi.Dĺžka cca 2 hod.
V podstate temer nepohyblivé scény ( pohreb). Chcem to dať na 1 DVD. Pre 7200 sek. mi vychádza dátový tok cca 4800 kbps. Nie je to málo? Koľko je vlastne minimum, aby to prehral akýkoľvek súčasný DVD prehrávač?
Musím to rozdeliť na 2 DVD? Myslel som, že minimum je cca 6000kbps.
Takisto si myslím, že pre temer statické scény bay stačil CBR. Ako na to?
V podstate temer nepohyblivé scény ( pohreb). Chcem to dať na 1 DVD. Pre 7200 sek. mi vychádza dátový tok cca 4800 kbps. Nie je to málo? Koľko je vlastne minimum, aby to prehral akýkoľvek súčasný DVD prehrávač?
Musím to rozdeliť na 2 DVD? Myslel som, že minimum je cca 6000kbps.
Takisto si myslím, že pre temer statické scény bay stačil CBR. Ako na to?
Naopak, pro časté statické scény využij právě VBR, vejde se ti to pak na jedno DVD při dobré kvalitě (samozřejmě záleží na kvalitě zdroje, šum, zbytečný "třes" atd., i na kvalitě enkoderu, jak zvládá VBR, hw umí jemně odšumět což pomáhá atd).
Presne tak, VBR s priemerom 4800 a maximum kludne az do 9800. A minimalne 2 prechody, inak to s VBR nebude ono.
Pro Pytkina - já používám téměř výhradně zase CBR (stopáže jsou kratší a současně na dynamické věci je to rychlejší a bez chyb).
Na něco "co se jen tak vejde" (s hodně statickými scénami) je ale VBR jistě lepší .-) .
Na něco "co se jen tak vejde" (s hodně statickými scénami) je ale VBR jistě lepší .-) .
nie j etoto na grafike? :-O
zasadne CBR,pri cca 7500-8000, tu nema VBR ziadny vyznam,strata casu a aj tak vacsia chybovost a vsetko pod 7500 samoze uz s VBR a minimalne 2-pass.
zasadne CBR,pri cca 7500-8000, tu nema VBR ziadny vyznam,strata casu a aj tak vacsia chybovost a vsetko pod 7500 samoze uz s VBR a minimalne 2-pass.
ja ani neviem , ci moj encoder vie CBR .. Vsetko vzdy davam VBR 2 pass .. Ak sa zmesti , tak 8800 max , 7000 avg , 1000 min ..
Pokud je to profi enkodér, tak můžeš dávat VBR pořád. Ale u těch levnějších může být problém u scén, kde se náhle změní dynamika (začne pohyb). Ne všechny enkodéry tohle bezpečně zvládnou (v analýze obrazu), obraz v takovém místě pak může zakostičkovat. U levnějších enkodérů (a kratších stopáží) je proto CBR bezproblémové.
Já rád používám mainconcept kodér, jistě radši než canopus, ale jasně že jsou kvalitnější (profi) kodéry. Jednou jsem to zkoumal (měl jsem příležitost) porovnáním výsledku canopusu a profi kódování (firma) a rozdíl byl jasně viditelný (originál byl přitom identický), např. v prokreslení vlasů apod. (odhaduju to na 30pct rozdíl cca).
Já rád používám mainconcept kodér, jistě radši než canopus, ale jasně že jsou kvalitnější (profi) kodéry. Jednou jsem to zkoumal (měl jsem příležitost) porovnáním výsledku canopusu a profi kódování (firma) a rozdíl byl jasně viditelný (originál byl přitom identický), např. v prokreslení vlasů apod. (odhaduju to na 30pct rozdíl cca).
[QUOTE=Pytkin;186085]ja ani neviem , ci moj encoder vie CBR .. Vsetko vzdy davam VBR 2 pass .. Ak sa zmesti , tak 8800 max , 7000 avg , 1000 min ..[/QUOTE]
U VBR mas vacsiu chybovost, napriklad u dynamickych scen, a s min.1000 tak to sa mi ani nechce verit, ze z toho ide kvalita, to si nedovolim ani s ProCoderom,u ktoreho sa rozpadne obraz najmenej. U MC by som pod 4200 ani nesiel, u PC kludne trochu nizsie a u CCE aspon 5-10pass. Inak HDV video ma v prepocte (vzhladom ku rozmeru) cca 6,7Mbps dat.tok a vies aky? No CBR.
U VBR mas vacsiu chybovost, napriklad u dynamickych scen, a s min.1000 tak to sa mi ani nechce verit, ze z toho ide kvalita, to si nedovolim ani s ProCoderom,u ktoreho sa rozpadne obraz najmenej. U MC by som pod 4200 ani nesiel, u PC kludne trochu nizsie a u CCE aspon 5-10pass. Inak HDV video ma v prepocte (vzhladom ku rozmeru) cca 6,7Mbps dat.tok a vies aky? No CBR.
Pave1 : Ja pouzivam na to kartu MPX3000 .. A vysledky su vzdy vyborne .. Nerobil som nikdy porovnanie so softwarovymi enkodermi .. so Softwaru mam radsej CCE ako Canopus .. Canopus je super na to ze zozerie vsetko a vypluje vsetko .. Cize na rozne cross converzie z jedneho formatu do druheho , ked nejde o kvalitu .. Ale ak chcem seriozne encodovanie , tak vzdy pouzijem hardware .. Pri encodovani sa mi paci , ze signal hned ide do decodera a pri 2passe vidim(a pocujem) rovno zakodovane M2V a AC3 .. Najlepsie vysledku su z digibety .. SP je v pohode ale trosku to sumi .. DV sa tiez da pouzit .. Koncerty vacsinou vsetci strihaju v DV , tak ze potom to kodujem z DV ..
stayman : min 1000 je predsa nepodstatne .. encoder si da pri VBR tok , aky potrebuje .. Skorej je podstatne nastavenie maxima .. kam az moze ist .. to je dane tym , kolko zvukov a uhlov je v materiali ..
[QUOTE=Pytkin;186113]stayman : min 1000 je predsa nepodstatne .. encoder si da pri VBR tok , aky potrebuje .. Skorej je podstatne nastavenie maxima .. kam az moze ist .. to je dane tym , kolko zvukov a uhlov je v materiali ..[/QUOTE]
ale houby, zaujmave, ked som dal enkoderu min.4500 vsetko bolo ok, ked tam bola "0", tak to slo do kociek hocikedy. Takisto jak minimum, tak aj maximum je podstatne a 1000 je pre aj staticky snimok u Mpeg2 malo :)
ale houby, zaujmave, ked som dal enkoderu min.4500 vsetko bolo ok, ked tam bola "0", tak to slo do kociek hocikedy. Takisto jak minimum, tak aj maximum je podstatne a 1000 je pre aj staticky snimok u Mpeg2 malo :)
Pytkine, dík za info. Já se kódováním (profi) nezabývám, jsou na to speciální firmy (vyrobí DVD včetně authoringu na míru). Jen šel kolem mě jednou materiál, který opravdu stál za to (v tom srovnání).
Dle mého (v té "naší" spotřební třídě) nejvíc záleží na kvalitě zdroje, ale při běžné pozorovací vzdálenosti od tv stejně většina lidí vidí "to samé" .-) .
Dle mého (v té "naší" spotřební třídě) nejvíc záleží na kvalitě zdroje, ale při běžné pozorovací vzdálenosti od tv stejně většina lidí vidí "to samé" .-) .
Pave1 : samozrejme .. cim je lepsi zdroj , tym kvalitnejsi je MPEG potom .. preto som pisal , ze najlepsia je digibeta ako zdroj ..
[QUOTE=Pytkin;186133]Stayman : ale to bude problem encoderu .. Nie toho , ze ma nastaveny nizky minimalny datovy tok ..[/QUOTE]
No nenasiel som ziadny, co by s tym, ako ty vravis, problem nebol.
No nenasiel som ziadny, co by s tym, ako ty vravis, problem nebol.
stayman : ked nastavis vysoky minimalny tok , tak inteligencia encoderu nema priestor na to aby sa predviedla pri VBR .. inteligencia encoderu je to podstatne , cim sa lisia .. Zajtra ti sem hodim daku ukazku ..
stayman : idem robit teraz dake DVD , tak ti zakodujem dake ukazky .. nech uvidime , co to dokaze ..
Tak tu su ukazky .. Nasiel som na disku aj dake auticka , tak su tam 2 trailery .. A potom jeden spot komprimovany v CBR a VBR .. VBR je min 1000, max 8800 ..
ftp://dvdzone:dvdzone@217.67.27.42/mpegTEST/
ftp://dvdzone:dvdzone@217.67.27.42/mpegTEST/
Pro staymana - a který "všechny" jsi zkoušel ;) ?
Jsou jistě i takový, který fungujou bezvadně, ale cena není pro běžnýho smrtelníka, to je jasný.
Jsou jistě i takový, který fungujou bezvadně, ale cena není pro běžnýho smrtelníka, to je jasný.
Autíčka jsou moc pěkný i vtipný, čím to kdo točil? (profi práce, vím, ale zajímalo by mě, čím to snímaj)
Pavel : to neviem .. Mne chodia len kazety .. Ale je to vzdy ta najvyssia kvalita .. Sem tam pridu aj MAKING OF a tam je vidno vzdy hiend produkciu ..
Pytkin, ten Dodge nema chybu!!! Ja mozem tieto dynamicke zmeny a aj prelinacky, aj ked niekto tvrdi, ze nie su profi :D
Tak vidis, dobry test, velky dat tok s CBR, tam to mas njednoznacne lepsie a maly zase s VBR, ale ako sam vidis, minimum je tak 3000-3500. Enkodery, hlavne MC neurobi VBR ani z 8000AVR pekny, ked mas nastaveny nizsky min.dat.tok., podobne aj CP a aj CCE, ale tie dva su aspon dobre na nizsie dat.toky, tam sa MC nechyta, ten je zase z nich najdetailnejsi.
Tak vidis, dobry test, velky dat tok s CBR, tam to mas njednoznacne lepsie a maly zase s VBR, ale ako sam vidis, minimum je tak 3000-3500. Enkodery, hlavne MC neurobi VBR ani z 8000AVR pekny, ked mas nastaveny nizsky min.dat.tok., podobne aj CP a aj CCE, ale tie dva su aspon dobre na nizsie dat.toky, tam sa MC nechyta, ten je zase z nich najdetailnejsi.
[QUOTE=Pave1;186205]Pro staymana - a který "všechny" jsi zkoušel ;) ?
Jsou jistě i takový, který fungujou bezvadně, ale cena není pro běžnýho smrtelníka, to je jasný.[/QUOTE]
Vsteky "bezne" dostupne, od HCenkodera, cez TMPG, MC,PC a CCE az po Carbona (cenova postupka:D)
Jsou jistě i takový, který fungujou bezvadně, ale cena není pro běžnýho smrtelníka, to je jasný.[/QUOTE]
Vsteky "bezne" dostupne, od HCenkodera, cez TMPG, MC,PC a CCE az po Carbona (cenova postupka:D)
stayman " Ty vidis rozdiel v CBR8000 a VBR8000 ? A minimum je vsade nastavene 1000 .. a ziadne problemy to nerobi ..
Já nejvíc koukal na 6000VBR a CBR a tam mi přišlo, že VBR je o chlup lepší. Ale byl to tedy spíš jen takový pocit .-) .
Pri 6000 uz ano,VBR, pri 8000 nema VBR ziadny vyznam, skor je na skodu, farba zakmita, prechod sa rozdpadne, a musim opomenut aj 2x horsi cas. Ak by enkoder nezvadol akukolvek dynamicku scenu s dat.8000kbps, je nieco spatne, vychodiskovy dat.tok pre HDV je cca 6,7Mbps CBR !!!!!!! a staci, teda len-tak-tak. Ty mas vsak celkom dobry zdroj..
[QUOTE=stayman;186383]... vychodiskovy dat.tok pre HDV je cca 6,7Mbps CBR !!!!!!! ...[/QUOTE]
Nechcelo sa mi uz reagovat, ale musim. Ked sa totiz tvaris ako odbornik, tak by si to hadam mal vediet. Prosim pekne vysvetli nam, v ktorej specifikacii standardu HDV sa uvadza ten vychodiskovy datovy tok pre HDV ako 6,7Mbps CBR? :-O A prosim bez vykricnikov!
A pre ostatnych:
Standard HDV 1080i pouziva pri zazname bitrate 25 Mbit/s (3.125 MB/s), pri zazname HDV 720p pouziva bitrate 19.7 Mbit/s.
Nechcelo sa mi uz reagovat, ale musim. Ked sa totiz tvaris ako odbornik, tak by si to hadam mal vediet. Prosim pekne vysvetli nam, v ktorej specifikacii standardu HDV sa uvadza ten vychodiskovy datovy tok pre HDV ako 6,7Mbps CBR? :-O A prosim bez vykricnikov!
A pre ostatnych:
Standard HDV 1080i pouziva pri zazname bitrate 25 Mbit/s (3.125 MB/s), pri zazname HDV 720p pouziva bitrate 19.7 Mbit/s.
artam:
stayman ten datový tok HDV přepočetl v poměru SD ku HDV, jen to nějak to zapomněl napsat. Asi předpokládal, že to nějak vyplývá z textu ...
stayman ten datový tok HDV přepočetl v poměru SD ku HDV, jen to nějak to zapomněl napsat. Asi předpokládal, že to nějak vyplývá z textu ...
SIce bych to z jeho vyjádření taky nepochopil, ale máš asi Saxeli pravdu (rozpočetl dat. tok HDV podle podílu SD rozlišení).
[QUOTE=Saxel;186387]artam:
stayman ten datový tok HDV přepočetl v poměru SD ku HDV, jen to nějak to zapomněl napsat. Asi předpokládal, že to nějak vyplývá z textu ...[/QUOTE]
Presne tak !!! (sorry za tie vykricniky)
stayman ten datový tok HDV přepočetl v poměru SD ku HDV, jen to nějak to zapomněl napsat. Asi předpokládal, že to nějak vyplývá z textu ...[/QUOTE]
Presne tak !!! (sorry za tie vykricniky)
[QUOTE=artam;186385]Nechcelo sa mi uz reagovat, ale musim. Ked sa totiz tvaris ako odbornik, tak by si to hadam mal vediet. Prosim pekne vysvetli nam, v ktorej specifikacii standardu HDV sa uvadza ten vychodiskovy datovy tok pre HDV ako 6,7Mbps CBR? :-O A prosim bez vykricnikov!
A pre ostatnych:
Standard HDV 1080i pouziva pri zazname bitrate 25 Mbit/s (3.125 MB/s), pri zazname HDV 720p pouziva bitrate 19.7 Mbit/s.[/QUOTE]
Mne tiez neda reagovat, ale mohol by si prezradit, kde sa tvarim ako odbornik artame?
A pre ostatnych:
Standard HDV 1080i pouziva pri zazname bitrate 25 Mbit/s (3.125 MB/s), pri zazname HDV 720p pouziva bitrate 19.7 Mbit/s.[/QUOTE]
Mne tiez neda reagovat, ale mohol by si prezradit, kde sa tvarim ako odbornik artame?
[QUOTE=stayman;186397]Mne tiez neda reagovat, ale mohol by si prezradit, kde sa tvarim ako odbornik artame?[/QUOTE]
Prezradim ti pointu: skus si po sebe citat prispevky, hlavne tie vykricnikove. :-)
Prezradim ti pointu: skus si po sebe citat prispevky, hlavne tie vykricnikove. :-)
[QUOTE=artam;186406]Prezradim ti pointu: skus si po sebe citat prispevky, hlavne tie vykricnikove. :-)[/QUOTE]
Ak mas s tym problem, tak ich necitaj, ja tak postupujem bezne, citam si co ja chcem ;)
A inak tie vykricniky nepotvrdzuju tvoje tvrdenie, akurattak iba to, ze ta irituju :P
Ak mas s tym problem, tak ich necitaj, ja tak postupujem bezne, citam si co ja chcem ;)
A inak tie vykricniky nepotvrdzuju tvoje tvrdenie, akurattak iba to, ze ta irituju :P
Stayman : Takze tebe sa v mojich ukazkach zda VBR6000 horsie ako CBR6000 ? alebo som ta dobre nepochopil ? 2pass samozrejme je nevyhoda .. Hlavne ked robis 2.5 hodinovy matros .. zase tam je CBR nepouzitelne .. Ja teda robim do VBR vsetko .. nahadzem do batchu timecody .. a uz si to samo cvici s videom .. a ja idem zatial na obed :)
Vrátim sa k tomu, teraz tu mám záznam cca 2,5hod., v podstate temer statické scény. Priem.bitrate mi vychádza na cca 3750. Skúsim to cez VBR s min.3500, čo poviete? Alebo to rovno rozdeliť na 2 DVD?
stano : preco nedas minimum mensie ? dajme tomu 2000 .. musis dat enkoderu trosku priestor aby mal kde fungovat .. ja davam minimum vzdy 1000 ..
[QUOTE=Pytkin;197852]stano : preco nedas minimum mensie ? dajme tomu 2000 .. musis dat enkoderu trosku priestor aby mal kde fungovat .. ja davam minimum vzdy 1000 ..[/QUOTE]
Zda sa, ze ty asi tomu nerozumies, toto co tvrdis, je somarina, pretoze vysledny dat.tok je aj tak priamo umerny dat.toku, aky nastavis u AVG!!! 1000 je bobost totalna, pretoze tak neskomprimujes ani fotku, sak si to skus preboha...
Zda sa, ze ty asi tomu nerozumies, toto co tvrdis, je somarina, pretoze vysledny dat.tok je aj tak priamo umerny dat.toku, aky nastavis u AVG!!! 1000 je bobost totalna, pretoze tak neskomprimujes ani fotku, sak si to skus preboha...
stayman : no ale ked das min na 3000 a avg na 3400 , tak encoder nema pristor kde variovat .. lebo pod 3000 nemoze klesnut .. to mozes dat rovno CBR 3400 a nerobit 2 passy .. ked nastavis min na 1000 , tak to proste nicomu neublizi .. ale encoder ma vacsiu moznost sa rozhodnut sam , kolko kde da .. ked ho prilis obmedzis s MIN a MAX , tak nemoze robit poriadny VBR .. Cize 1000 nicomu neublizi .. 3000 ano ..
Ale nastavte tam co chcete .. ja to nebudem pozerat ..
Ale nastavte tam co chcete .. ja to nebudem pozerat ..
[quote=Stano_tvf;197851]Prepis z VHS kazety, cez Canopus ADVC-50.[/quote]
Pokud chceš jít s průměrnou bitrate na nějakých 3,5Mbps a je to přepis VHS, zkus rozlišení 480x576 (standard SVCD). Výsledek bude vizuelně lepší (vlastní zkušenost). A pokud je na rendering čas, přidal bych odšumění (zdigitalizovaný analogový šum při komprimaci zbytečně ubírá datový tok).
Pokud chceš jít s průměrnou bitrate na nějakých 3,5Mbps a je to přepis VHS, zkus rozlišení 480x576 (standard SVCD). Výsledek bude vizuelně lepší (vlastní zkušenost). A pokud je na rendering čas, přidal bych odšumění (zdigitalizovaný analogový šum při komprimaci zbytečně ubírá datový tok).
[QUOTE=Pytkin;197910]stayman : no ale ked das min na 3000 a avg na 3400 , tak encoder nema pristor kde variovat .. lebo pod 3000 nemoze klesnut .. to mozes dat rovno CBR 3400 a nerobit 2 passy .. ked nastavis min na 1000 , tak to proste nicomu neublizi .. ale encoder ma vacsiu moznost sa rozhodnut sam , kolko kde da .. ked ho prilis obmedzis s MIN a MAX , tak nemoze robit poriadny VBR .. Cize 1000 nicomu neublizi .. 3000 ano ..
Ale nastavte tam co chcete .. ja to nebudem pozerat ..[/QUOTE]
Ale praveze ty na to ides uplne naopak !!! Skor nastavim mensie maximum a nie mensie minimum !!!!
Teda ked max. bude trebars 6500, tak vlastne ovela viac setris dat.tok, lebo inak by pri nastaveni 8500 aj tych 8500 vyuzival pri dynamickych zmenach, ktorych je ovela viac v obraze/v snimku a pritom 6500 by uplne stacilo, takze usetris tych 2000 v pohode, ako ked nastavis mensie minimum, co ti navyse nepriaznivo ovplyvni kvalitu,pretoze 1000 sa neda pouzit nikdy. Takze ja by som nastavil min=2500 avg=3750 a max=6500.
Ale nastavte tam co chcete .. ja to nebudem pozerat ..[/QUOTE]
Ale praveze ty na to ides uplne naopak !!! Skor nastavim mensie maximum a nie mensie minimum !!!!
Teda ked max. bude trebars 6500, tak vlastne ovela viac setris dat.tok, lebo inak by pri nastaveni 8500 aj tych 8500 vyuzival pri dynamickych zmenach, ktorych je ovela viac v obraze/v snimku a pritom 6500 by uplne stacilo, takze usetris tych 2000 v pohode, ako ked nastavis mensie minimum, co ti navyse nepriaznivo ovplyvni kvalitu,pretoze 1000 sa neda pouzit nikdy. Takze ja by som nastavil min=2500 avg=3750 a max=6500.
