Recenze  |  Aktuality  |  Články
Doporučení  |  Diskuze
Filmy a seriály, streamovací služby
Televize  |  Projektory
Audio a domácí kina
Multimediální centra  |  Ostatní
Svět hardware  |  Digimanie
Svět mobilně

Propojení audia v domácnosti - prosím o radu

Mystix (274)|9.5.2012 12:01
Dobrý den,

chtěl bych poprosit o radu jak propojit v domácnosti všechna zařízení tak, abych mohl naplno využít jejich zvukový potenciál.

Jako hlavní přehrávač multimédií využívám svůj osobní PC, který je napojený přes HDMI z grafické karty (redukce z DVI na HDMI) na TV (Plasma:LG-50PK950).
Zvuk mám napojený odděleně přes analog z výstupu zvukové karty do 5.1 systému (http://www.czc.cz/genius-ght-s200-home-theater/31597/produkt).

Můj cíl: Můj cíl je zapojit systém tak, aby šel zvuk jak z PC, XBOX360, TV do 5.1 systému, který mám doma. S tím, aby kvalita zvuku byla v rámci možností co nejkvalitnější a v případě PC šlo reprodukovat i DTS.

Řešení: Jediné řešení co mě napadá je zakoupit nějaký recevier. Z PC posílat zvuk do recevieru přes optiku, z XBOX360 zapojit do recevieru přes HDMI, jak zapojit zvuk z TV do recevieru mě zatím nenapadlo. No a recevier napojit analogem (CINCH) na 5.1 systém. Tady mi ovšem přijde, že tím analogem zase ten zvuk degraduji, tak mě napadá alternativní řešení, že satelity 5.1 systému napojím přímo do recevieru, ale jak propojit sub, který je součástí základny 5.1 systému nevím.

Otázky:

1. Jaký recevier za rozumnou cenu kolem 5000 až 6000 vybrat?
2. Pokud zapojím xbox přes hdmi do recevieru a poté půjde obraz přes hdmi do TV nebude obraz nějak degradován?
3. Dovyřešit propojení domácího systému 5.1 s recevierem.

Všem předem díky za rady.
KamilZ (10277)|9.5.2012 12:24
Pokud to chceš rozumně systémově vyřešit, tak ten Tvůj "systém" 5.1 zahoď (resp. prodej na Aukru :-) ) a kup AV Receiver (s HDMI 1.4 ARC) + repro. Všechno pak připoj do AVR přes HDMI (PC, XBox, satelit, ...), z AVR pak veď HDMI do TV, žádná degradace tam nebude. Pokud má Tvá TV HDMI 1.4 s ARC (podívej se do specifikace), tak Ti půjde v receiveru zvuk i při sledování TV (DVB-T). Pokud TV ARC nemá, tak ještě natáhneš optiku z TV do AVR.
Mystix (274)|9.5.2012 12:48
Díky za radu. Čekal jsem to. Ale má to pár zádrhelů. Jednak PC přes HDMI samotný nenapojím, jelikož moje grafická karta neumí HDMI 1.4a, takže z PC bude potřeba ještě vést ze zvukovky do AVR optiku (později koupím novou grafiku, ale teď nemohu). Další věcí je, že si teď nemohu dovolit kupovat repro + AVR. Takže půjdu tou cestou, že repro, které budu moci připojit na AVR napojím přímo. Co jsem koukal na vstupy některých AVR tak zadní repro a center by měl jít v pohodě. Mám je jen na drátě. Žádný koncovky. Problém bude s předními satelity, kde na AVR koukám, že jsou nějaké šroubovací vstupy či co a se sub... ten budu muset asi koupit samostatný no.
KamilZ (10277)|9.5.2012 12:56
To, že Tvá grafika nemá HDMI 1.4a nemá se zvukem nic společného (tohle není ARC). Důležité je, jestli má v HDMI i audio. 99% grafik má buď přímo HDMI Audio, nebo dokáží interně v PC přes kablík připojit SPDIF výstup ze zvukovky, takže finálně to také jde přes HDMI.

Nevím, jestli bych riskoval připojení současných "repro" (pokud se jim tak dá říct) k AVR, nemusely by to přežít :-). Kup si nějaký set, jak psal erik555.
Mystix (274)|9.5.2012 13:06
Ten set je zajímavá alternativa. Škoda jen těch repro, hodily by se mi spíše sloupcové. No ale snad bych to nějak udělal. Ještě zkusím prozkoumat net zda nenajdu více takových setů, ale co jsem koukal na nabídku na osvědčených obchodech nic moc. Ještě jsem našel tento set: http://www.alza.cz/pioneer-htp-071-cerny-d283161.htm

Jinak co se týče té grafiky. Jak jsem psal v prvním příspěvku. Jedu přes redukci DVI-HDMI. Grafika přímo HDMI výstup nemá, takže audio přes to určitě nepojede.
KamilZ (10277)|9.5.2012 13:12
Sorry, to DVI jsem přehléhl. Jsou i převodníky: http://www.amazon.com/Audio-SPDIF-Toslink-Converter-Adapter/dp/B0015YYOQQ (ale to bych raději koupil druhou GK). Rozumné AVR mají více SPDIF/Toslink vstupů, takže by neměl být problém i bez té redukce.

http://www.mall.cz/sety/elektronika/?src=sug
Mystix (274)|9.5.2012 13:28
No v tom mallu toho mají hafo, ale ceny jsou jaksi úplně jinde. Více jak 8000 do toho dávat nechci. Zatím tedy připadá jen ten set z Alzy. Nikde jinde jsem za takovouhle cenu žádný takový set neviděl. To Onkyo také nevypadá špatně, ale ten obchod neznám ... a nerad nakupuji něco z neprověřeného obchodu
erik555 (776)|9.5.2012 14:07
[QUOTE=Mystix;409218]To Onkyo také nevypadá špatně, ale ten obchod neznám ... a nerad nakupuji něco z neprověřeného obchodu[/QUOTE]
Ja som za tych 5-6 rokov nakupoval asi z 12 eshopov :D Samozrejme, ze uz nejake hodnotenia boli...aj teraz, co si skladam herne PC, tak som komponenty bral z 3 eshopov :) Nakupy v tej ELME by neboli prve prave od teba http://obchody.heureka.cz/elektromedia-cz/recenze/ ale je to na tvojom vybere, pochopitelne.
Mystix (274)|9.5.2012 15:01
Tak jsem prolítnul net a opravdu jsem našel v CZ jen ten Pioneere a Onkyo. Na stránkách Pionýru prodávají ještě lepší verze. Docela se mi líbí, ale v CZ jsem je nenašel.

Tak co myslíte? Který by byl lepší? Ten Onkyo http://reprosoustavy.elektromedia.cz...gn=heurekafeed nebo Pyonýr http://www.alza.cz/pioneer-htp-071-cerny-d283161.htm?

Pro zajímavost posílám ještě odkaz na toho lepšího Pyonýra http://www.pioneer.eu/uk/products/42/100/42/HTP-201/index.html

Ale docela mě překvapilo, že je takhle málo těhle setů v těchto cenových relacích ... a jiné značky vůbec nic ...
KamilZ (10277)|9.5.2012 15:04
[QUOTE=Mystix;409230]Ale docela mě překvapilo, že je takhle málo těhle setů v těchto cenových relacích ... a jiné značky vůbec nic [/QUOTE]
To není nic překvapivého, protože takovéto sety jsou z principu nesmysl - koupit AVR a k tomu takovéto malé plastové chrchláky? To postrádá logiku. Raději bedny z bazaru.
Mystix (274)|9.5.2012 15:11
Tak logiku to úplně nepostrádá. Ne každý potřebuje výkon jako na koncertu. Navíc já mám malý byt, ale jak vidíš AVR potřebuji spíše z důvodu propojení. Takže s tvým tvrzením moc souhlasit nemohu.
geronimoh (2327)|9.5.2012 19:08
[QUOTE=Mystix;409236]Tak logiku to úplně nepostrádá....[/QUOTE]

úplně to sice logiku nepostrádá, ale je nesmysl aby jsi kupoval AV Reciever kvůli propojení - jak píšeš, aby jsi mohl poslouchat i vícekanálový zvuk DTS a Dolby Digital - a poslouchat ho pak na nějakých chrchlácích. Má rada zní - buď zůstaň spokojený se stávajícím stavem a vícekanálový zvuk DTS a AC3 zatím poslouchej jen ve stereu na tom co máš, nebo pořiď AV Reciever i s adekvátními reproduktory. Že je to o penězích mi nemusíš povídat.
Mystix (274)|9.5.2012 20:58
Opět si dovolím nesouhlasit. Já osobně jsem docela s nynějším ozvučením spokojen. Je fakt, že satelity by mohly zvládnout více, ale třeba woofer hraje úplně v poho a jeho hlasitost nedávám ani na polovinu jinak by spadl barák. Takže opakuji, že mi nejde o výkon, nepotřebuji doma pořádat koncert, takže nepotřebuji "pořádné" přední repro, které mi zabere půl místnosti.

Jde mi o to propojení ... chci si užít hry z xboxu v prostorovém zvuku. Nevím co je na tom nepochopitelného? Takže základ je recevier ... přes nic jiného to nepropojím. Je fakt možné i to, že ty dodávané repro k tomu recivieru budou nakonec horší jak moje dosavadní ...
geronimoh (2327)|9.5.2012 21:32
K AV Recieveru není dodávané žádné repro, leda by jsi koupil nějaký zvýhodněný set, ale ani tak nehrozí, že by to hrálo hůř, než ty, co máš. To ale není podstatné, nejde o hlasitost, ani o boření baráku, ale o kvalitu zvuku. Hry nehraju, takže nemůžu soudit co ti to přinese. Klidně si to udělej po svém, ale nečekej, že tě v tom budeme podporovat ... :)
Mystix (274)|9.5.2012 21:40
No zrejme jsi necetl celou diskuzi. Pokud by jsi ji cerl dozvedel by jsi se ze jsou tu 2 odkazy na set kde davaji k.recevieru i repro. Ja proste nejsem audiofil jako ty. Nebudu za repro davat desitky tisic. Dost mozna bych ani ten rozdil v takove mire nerozpoznal. Chci jen mit prostorovy zvuk pro vwechna zarizeni.
geronimoh (2327)|9.5.2012 21:48
Četl jsem celou diskuzi, ale ne odkazy na sety, jen ten na tvé repro, co máš nyní.To že nějaký obchod nabízí zvýhodněné sety AVR + repro nelze zaměňovat za repro dodávané k AVR. Já také nemám finanční možnosti a repro mne nestálo desítky tisíc, ale dohromady jen asi 9 tis. (2 přední repro a 2 zadní, prioritně na hudbu). Nikdo ti nebrání udělat si to po svém ... stejně tak ti to tady asi hned tak někdo neschválí ...
KamilZ (10277)|9.5.2012 21:50
Copak někdo psal o repro za desítek tisíc? Stačí Ti nejzákladnější repro za 6 kKč a budeš se zvukem řádově někde jinde. A věř, že to poznáš, na to nemusíš být audiofil. Pokud si koupíš to, co jsi vyhlédl, tak budeš mít doma místo jedněch chrchláků dvoje, naprosto zbytečně a vyhozené peníze.

Kup si za 128$ převodník HDMI na 5.1 a připoj si XBox přes něj. Předpokládám, že hry jedou v LPCM (nevím, nehrahu) a máš to ještě levnější.
Mystix (274)|10.5.2012 09:16
Takže Kamile počítej se mnou ... tvé avizované repro 6000 + woofer 4000 + recevier 7000 a máme to suma sumárům 17 000 a to jsou ty nejlevnější komponenty.

Dobrá tedy ... zeptám se tedy jinak. Co by jste mi doporučili za konkrétní nákup abych měl recevier a 5.1 repro max. do 10 000. Za takovou cenu podle mě nic vymyslet nejde a jak jsem psal nechci utrácet 20 000 za audio, když potřebuji jen něco propojit a mít prostorový zvuk. Takže to vidím na nákup recevieru a wooferu. Na to napojím aktuální satelity a někdy v budoucnu budu uvažovat o lepších repro.
KamilZ (10277)|10.5.2012 09:36
Pořád nikde nevidím ty bedny za desítky tisíc. Kdyby jsi koupil AVR set za 12-15kKč, tak i bez subu (který dokoupíš kdykoli později) to bude mít lepší zvuk, než plasťáky se subem. Ale nemá to cenu dále rozebírat a ztrácet čas, evidentně jsi rozhodnutý, každý svého štěstí strůjce. Jen by jsi měl pochopit, že to není o výkonu, kterým se pořád oháníš. Nastuduj si něco o akustice a konstrukci repro, aneb stále platí, že objem ničím nenahradíš.
Krayzie (325)|10.5.2012 10:29
Pokial do toho nechces vrazat XYZ penazi, tak si vyber z tych najlacnejsich setov (urcite si aj tym skor polepsis ako pohorsis). Tu je zopar moznosti (urcite najdes aj ine):
1. http://www.mall.cz/domaci-kino-bez-dvd/onkyo-htx-22hdx + http://www.mall.cz/sestavy-reproduktoru/onkyo-sks-22x
2. http://www.mall.cz/domaci-kino-bez-dvd/yamaha-yht-296
3. http://www.mall.cz/domaci-kino-bez-dvd/pioneer-htp-071
erik555 (776)|10.5.2012 12:24
[QUOTE=Mystix;409323]Takže Kamile počítej se mnou ... tvé avizované repro 6000 + woofer 4000 + recevier 7000 a máme to suma sumárům 17 000 a to jsou ty nejlevnější komponenty.

Dobrá tedy ... zeptám se tedy jinak. Co by jste mi doporučili za konkrétní nákup abych měl recevier a 5.1 repro max. do 10 000. Za takovou cenu podle mě nic vymyslet nejde a jak jsem psal nechci utrácet 20 000 za audio, když potřebuji jen něco propojit a mít prostorový zvuk. Takže to vidím na nákup recevieru a wooferu. Na to napojím aktuální satelity a někdy v budoucnu budu uvažovat o lepších repro.[/QUOTE]
Neviem co riesis! Ten ONKYO AVX 380B za cca. 6.000 Kc ma pozitivne recenzie! Vydajne miesto maju v Prahe a ty si predsa Prazak, nie? http://www.elektromedia.cz/proc-nakupovat-u-nas
Aj recenzie od nakupujucich som ti postol...
Mystix (274)|10.5.2012 12:32
No podle parametrů mi přijde ten Pyonýr lepší http://www.alza.cz/pioneer-htp-071-cerny-d283161.htm. Nicméně u těhle sestav mi přijde, že kvalita satelitů bude úplně stejná jako mám teď, takže přemýšlím nad tím koupit jen recevier a woofer a staré satelity napojit zatím na koupený recevier a později koupit něco lepšího. Jen tedy nevím co s koncovkami. Teď mám satelity jen na klipsny a samotný drát ... asi bych na ně musel napájet nějaké koncovky.
erik555 (776)|10.5.2012 12:45
Podla akych parametrov? 1 vstup HDMI navyse a 1 opticky vstup menej?Pioneer ma HDMI 1.4 ARC? (EDIT: takze ARC ma aj Pioneer)

Na pripomenutie :D http://www.eu.onkyo.com/downloads/1/1/6/6/0/ONKYO_AVX-380_datasheet_EN.pdf

Mas pravdu kup iba receiver...a za kolko? lebo aj na tento receiver ht-r380 napojis ine repraky :D
Mystix (274)|14.5.2012 07:54
Takže jsem se rozhodl, že koupím samotný recevier a boower, který nejde ze staré 5.1 napojit. Na nový recivier připojím staré bedny, které by to dle impedance mely zvládnout. Vyřeším tím můj primární problém a to je propojení všechy zařízení v domácnosti do jednoho zvukového výstupu. S odstupem času pak koupím kvalitnější repro.

Ještě bych měl doplňující dotaz. Domácí multimediální centrum u mě tvoří HTPC. Chtěl bych se zeptat jak vést z PC do recevieru zvuk aby došlo k nejmenšímu zkreslení a snížení kvality zvuku. Nabízí se optický výstup z integrované zvukové karty na desce nebo HDMI přes grafickou kartu. Co myslíte?
KamilZ (10277)|14.5.2012 08:26
Tady snad není kde váhat, porovnej si, co dokáže přenést HDMI a co SPDIF. Navíc je nesmysl tahat z HTPC zvlášť audio do AVR a zvlášť video do TV, správná cesta je HTPC -> AVR -> TV přes HDMI....
Mystix (274)|14.5.2012 08:56
Díky za info. Čistě tedy ještě dotaz pro mojí informovanost. Propojím tedy PC s AVR HDMI kabelem. Pravděpodobně bude stačit verze kabelu 1.3. Nicméně měl bych ještě dotaz ke zpracování zvuku. Jaký HW v PC se v tu chvílí stará o zpracování zvuku? Je to tedy nějaký chip na grafické kartě? Je takový chip dostatečně kvalitní, aby zpracování zvuku zvládl bez nějakého výrazného zkreslení? Nevšiml jsem si, že by na grafických kartách s HDMI uváděli nějaké podrobnosti o zpracování zvuku.
KamilZ (10277)|14.5.2012 09:36
Kabel "HDMI 1.3" neexistuje. Podle starého, již zakázaného značení byly kabely "HDMI 1.3 Class 1" a "HDMI 1.3 Class 2" mezi nimiž je velký rozdíl. Co si mám tedy představit pod "HDMI 1.3"? Nicméně tohle se už dávno nesmí používat, dnešní předepsané značení je "HDMI Standard" a "HDMI High Speed". Co všichni s tím pitomým značením pořád máte?!

Pojmem "zpracování" zvuku není už tak podstatný. Vše jede digitálně a buď se zvuk ze streamu sprostě přepošle na na výstup (Bitstream), nebo se provede jeho dekódování do LPCM podle jasného algoritmu a prostor na "vymýšlení" zde moc není (na rozdíl třeba od upscalingu při zpracování obrazu, který je také digitální). To není analog s D/A převodníky, které měly velký vliv na kvalitu zvuku, SNR apod. Dnes si zvukovky kupují převážně lidé pokud potřebují kvalitní analogový vstup/výstup, digitální vstup, případně nějaké HW zpracování a efekty (hry). No a ještě samozřejmě audiofilové, kteří slyší rozdíl mezi SPDIF z X-Fi a NVidia HDMI, což já naštestí nejsem :-).
Mystix (274)|14.5.2012 13:41
No tak se hned nerozčiluj. Tohle značení ještě používá spousty prodejců no ...

Tak nakonec z PC půjde zatím zvuk ze zvukovky optikou do AVR a obraz z graf. karty (kde je redukce z DVI na HDMI) pomocí HDMI do AVR. Až nadejde čas koupím grafiku s HDMI a vše pojede přes HDMI. Snad v tomto prozatimním řešení nebude docházet k nějaké desynchronizaci zvuku s obrazem.
vivid.sk (11472)|14.5.2012 14:45
Bude (koli input lagu TV) :)
Ale kedze ides z PC, vies to lahko korigovat.
KamilZ (10277)|14.5.2012 14:54
Až si lidé koupí kabel "HDMI 1.3" a nepojede jim na tom 1080p, protože to bude "Class 1" po staru nebo "Standard" po novu, tak se budou divit.... Navíc z hlediska kabelu není mezi rozhraním HDMI 1.3 a HDMI 1.4 žádný rozdíl (zapojení stejné, max. propustnost stejná), je to jen demagogické označování kabelů, aby si lidé koupili "lepší".

Pohlídej si ale, že Ti AVR bude umožňovat najednou přehrávat zvuk z optiky a zároveň dělat passthru obrazu z HDMI vstupu na výstup do TV, když to chceš mít takto zapojené. Alternativa je mít převodník DVI+SPDIF na HDMI, ale to bych už raději koupil novou grafárnu.
Tedy pokud si se neupsal a nemělo tam být TV: Tak nakonec z PC půjde zatím zvuk ze zvukovky optikou do AVR a obraz z graf. karty (kde je redukce z DVI na HDMI) pomocí HDMI do [COLOR=#ff0000]AVR.

[/COLOR]
Pokud tam má být TV, tak budeš muset zpoždění eliminovat v přehrávači v PC, nebo v AVR (což si také pohlídej, aby to uměl).
Mystix (274)|14.5.2012 15:30
V poho ... to zpoždění bych lehce eliminoval. Používám XBMC a tam není problém to nastavit. Jinak Optika určo půjde do AVR, AVR přeci právě bude poté distributor zvuku do repro.

Nad tím aby mi to přehrávalo zvuk a obraz jsem také přemýšlel. Někde bude potřeba nastavit samostatně výstup pro zvuk. Snad to tam někde půjde. Nevíš jak bych to mohl poznat z technických údajů? Třeba u tohodle Pyonýra? http://www.alza.cz/pioneer-vsx-521-cerny-d255933.htm
KamilZ (10277)|14.5.2012 18:00
Musíš si pročíst manuály.
Mystix (274)|18.5.2012 06:46
Tak nastava krizova situace. Koupil jsem nakonec toho Pyonyra. Vse propojil a ouha. Nejde mi zadny obraz. Na recevier mam pripojeny PC pres DVI to HDMI a pak xbox HDMI to HDMI. Z recevieru jde pak HDMI do TV. Na vystup TV mam neustale no signal. Zkousel jsem snad uz vsechno. Vse se indikuje spravne. Recevier ukazuje ze hdmi je pripojeno. Jedinne co se mi podarilo kdyz na pc nastavim rozliseni 1080p na 24 Hz. Tak se na tv ukaze obraz z tv, ale je to divne. Spravne by melo byt 1080p na 60 Hz (mam plazmu). Xbox jsem na vystup nedostal vubec. Jsem z toho uplne hotovej ...
KamilZ (10277)|18.5.2012 08:36
Máš tam "HDMI High Speed" kabely?
Mystix (274)|18.5.2012 09:00
Všechna kabeláž by měla být v poho.
Z recevieru do TV mám tento kabel - http://www.softcom.cz/DetailPage.asp?CD=KHT046
Z XBOX 360 do recevieru mám tento kabel - http://www.softcom.cz/DetailPage.asp?CD=KHDMI2HIE
Z PC do recevieru mám asi tento kabel - http://www.softcom.cz/produkt/premiumcord-kabel-hdmi-a-hdmi-a-m/m-10m-zlac-konverze-hdmi-14-high-speed-ethernet/?flist=1

Když HDMI kabely napojím přímo do TV vše běhá jak má. Obraz v poho ... jak PC tak XBOX. Je fakt možný, že by ten pyonýr nepodporoval připojení Xboxu a PC? V manuálu se hovoří o jakési ochraně HDCP. To přece není možné aby to nešlo ... z toho asi zešílím.
KamilZ (10277)|18.5.2012 09:11
Kabely vypadají OK (ale zkus je pro jistotu vzájemně prohodit). HDCP Pioneer určitě zvládat bude, to se neboj, navíc by nešlo ani 1080p@24Hz (snížilo by se rozlišení). Dělá Ti to i při vypnutém AVR (pokud podporuje HDMI Passthru)? Zkoušel jsi na TV více HDMI vstupů? Zkoušel jsi v přepnout HDMI Control v menu receiveru? Zobrazuje se Ti v TV menu AVR?
Mystix (274)|18.5.2012 10:31
Pokusil jsem se v rychlosti nafotit český manuál. Kvalita mizerná, ale při troše snahy se to přečíst dá. Kdyby jsi na to mrknul bych by ti moc vděčný. Jsem z toho úplně zoufalý ... měl jsem takovou radost, že jsem ten recevier sehnal za super cenu a teď tohle.

Díky

manuál - http://leteckaposta.cz/393679150

Ještě odpovědi na tvé dotazy:

1. Tomuto dotazu úplně nerozumím.
2. kabely jsem zkoušel proházet, ale nic
3. Na TV jsem zkoušel všechny 3 HDMI vstupy
4. Nevím co je tím přesně míněno. Něco jsem četl v manuálu a položku HDMI jsem zkoušel měnit, ale také nic
5. Pokud zapojím AVR přes komponent do TV tak se mi menu zobrazuje na tomto komponentním vstupu