Jak zadat poptávku STA na satelit

[intago]

ale přátelé... Zkusím to, je lepší mít čtyři paraboly na střeše než jednu na balkoně a tahat kabeláž. Zkusím to nadhodit a uvidím reakce. Co se týče scartu, ne všichni přece budou chytat HD, možná jen já. Na HD se chystám nahrávat s terovým bookem. Co je to #24?

[Dagy2]

Intago (ale aj Interfernet)
0/ není nic blbé na FTA vysielaní ani žiadny dotaz k nemu. Tvoj dotaz na tajný tip som pochopil úplne špatne. Omlouvám se.
1/ na 23.5E vysielajú dve stanice 3D ktoré nie sú demo - to už som písal:
---- 3D HighTV - vysielanie vo vynikajúcej kvalite a na 3D efekte si pošmákneš. Vysielanie je ale hlavne kombinácia takej televízie ako je STIL TV, potom sitcomy a známe 3D videá ako napr. mestá v 3D a pod. (časť z nich človek nájde napr. v 3D LGapp cez internet). Program som nehľadal, možno tam beží ešte niečo iné.
---- Brava3D je plná 3D stanica s obdobným obsahom ako je Brava na SkyLinku, t.j. koncerty vážnej hudby, opery.
---- občas sa objaví 3D vysielanie na iných staniciach, napr. bol víkend s 3D na Anixe HD na 19.2E

2/ odpoveď vyššie - 3DhighTV nie je demo. Je to normálne FTA vysielanie

3/ a sme pri koreni veci kde to vždy všetko havaruje a končí nadávkami na digitálne vysielanie a podobne.
Tak začnime od Adama,
resp. od A/ Analogu:
- pre príjem analogového vysielania potrebovala každá krabička svoj analogový tuner (prijímač) s príslušným frekvenčným rozsahom (napr. TV Tesla Akvarel). Niekedy mali telky prevne nastavený tuner, to bolo u nás niekde v roku 1955 až 1960, keď vysielal len jeden vysielač v Prahe a druhý potom snáď v Brne a Bratislave. Ostatní mali buď aqárium alebo sex.
- potom sa zistilo, že rozširovaním vysielania sa začnú prekrývať dosahy vysielačov a preto je potrebné aby vysielali na rôznych frekvenciách. Teda keď si kúpil človek telku, výrobca nevedel či ju bude kupujúci využívať v Prahe alebo Kolíne. Takže vznikli tunery s ladením a na telke sa objavil karuselový prepínač kanálov 1÷12 ktorý mal LC cievky pevne naladené na rezonanciu pre jednotlivé frekvencie televíznych kanálov, ktoré definuje norma CCIR alebo vtedy ešte OIRT.
- potom prišlo vysielanie v UHF pásme, kanály 21-69 a tí čo mali karuselové telky museli kúpiť buď nové alebo set-top-box, ktorý sa vtedy učene nazýval konvertor.
(Podobné krabičky sme si montovali do rádií aby sme mohli počúvať západné rozhlasové stanice v pásme 88÷108MHz). Takže to bola prvá éra settopboxov.
- celé spektrum TV kanálov bolo od 1÷69 (frekvencie niekde okolo 65MHz - 800 MHz. Nové TV prijímače dokážu toto pásmo celé preladiť, takže priamo kus drátu alebo seriózna anténa "zbiera" elektromagnetický signál z éteru a privádza ho na vstup tunera. Tento potom vo svojich črevách vyselektuje tú pravú frekvenciu a naladí tvoj kanál. Z princípu šírenia elmg vĺn sa tento signál do cca 800 MHz dá šíriť po koaxiálnom kábli.
- potom niekto vymyslel, že TV signál by si niekto možno chcel nahrať a teda vymyslel "magnetofón" pre telku. Aby tento magnetofon a potom VHS mal možnosť niečo nahrať, musel si mu na vstup priviesť signál, ktorý sa nahrá. A to buď z rádia (pre zvukový magnetofon) alebo z telky (pre obrazový magnetofon a VHS). Toto malo jednu zásadnú nevýhodu, že pri nahrávaní sa na telke už nič nedalo pozerať.
A tak vznikli klasické videá - VHS a neskôr nahradením pásky pomocou HDD - vznikli DVD/HDD. Všetky majú zabudovaný svoj vlastný tuner. Tzn., že v domácnosti ľudí, ktorí majú/mali klasickú CRT telku a video boli dva tunery - jeden v telke a druhý v tom videu. Oni o tom ani netušili. Keďže oba tunery vedeli ladiť pásmo ktoré sa vysielalo t.j. 65÷800MHz tak stačilo na oba tunery pripojiť jeden drát z antény, STA, izbovej antény a pod.

D/ digitál pozemný
Toto platí aj u DVB-T, pretože DVB-T na princípe vysielania pomocou elmg vln v pásme do 800MHz nič nezmenilo. Používajú sa tie isté frekvencie ako doteraz, len televizny signál je zakodovaný inak - nie analogovo (veľkosťou napätí) ale digitálne (10100100)
A rovnako, kto chce nahrávať a pozerať, musí mať tuner v telke a tuner v DVD/HDD alebo v setopboxe s DVR na USB kľúč


S/ signál satelitný
- z dôvodu obmedzení vo frekvenčných pásmach na zemskom povrchu bolo pre satelitný príjem zvolené pásmo 10600÷12750MHz. Tieto frekvencie sa už nedajú prenášať káblom ale len vzduchom. Kto bol na vojne u lokátoru tak vie že tam bol vlnovod v ktorom sa takéto vlnenie prenášalo.
- Takže signál s frekvenciou v tomto pásme dopadne na parabolu, ale nedá sa zviesť koaxom do telky ako je to u klasickej antény. Sat anténa musí mať ňufák vpredu rovnako aok pes. Tento ňufák je prvý "tuner" v tvojej sústave a konvertuje signál do pásma 950÷2050MHz tj také ktoré ešte môže byť prenesené káblom k tuneru a ktoré tuner dokáže spracovať. Na to slúži medzifrekvencia v ňufáku, (niektorí amatéri ho nazývajú LNB, ale správne je ňufák).
- Prvé vysielania boli na frekvenciách 10950MHz÷11700MHz takže toto dokázal obslúžiť jeden jednoduchý ňufák
- Potom sa zistilo, že vystreliť jednu raketu do kozmu a mať na nej tak úzke pásmo jednak nedokáže nikto zaplatiť a jednak tých družíc sa na orbitu toľko ani nevojde. Takže sa rozšírilo vysielacie pásmo smerom dole aj hore, čo ale už jeden ňufák nezvládol. Takže súčasné ňufáky majú dve frekvenčné pásma (podobne ako niekedy tie telky s karuselom), ktoré si prijímač prepína na diaľku cez koax kábel. Ale aj to bolo málo, preto sa vymyslela vertikálna a horizontálna polarizácia. Ona tu vždy bola (viď antény na DVB-T, ktoré v česku sú otočené horizontálne ale na slovensku vertikálne) ale nebol problém mať anténu jednu tak a druhú tak. U satelitu by museli byť dve paraboly, dva ňufáka a nejaký zlučovač. Takže múdre hlavy vymysleli LNB, ktoré dokáže vnútri otočiť s mechanikou ňufáku a byť raz horizontálne a raz vertikálne.

Tak a konečne sme pri Z/ zásuvka satelitného prijímača
- z popisu v S/ vidíš, že jeden ňufák musí prijímať signál v štyroch režimoch - malá frekvencia/horizontálne, veľká frekvencia horizontálne, malá frekvencia vertikálne, veľká frekvencia horizontálne. Aby si nemusel behať zakaždým keď prepneš z CT1 na STV1 na strechu a otočiť ňufákom, deje sa to diaľkovo pomocou elektrických signálov, ktoré posiela prijímač do ňufáku.
- Preto NEMOŽE BYŤ na jednom kábli navešaných 18 bytov každý s dvomi telkami a "magnetofonmi". Pretože ňufák by sa z toho zbláznil. Rovnako ako keď máš vypínač na schodišti na každom "patře" a cvaká s ními 18 ľudí. Svieti? Nesvieti?

Záver:
1/ celé zariadenie musí umožňovať viacerým prijímačom (v telkách, v SAT tuneroch, v nahrávacích zariadeniach typu DVD/HDD, STB apod) ovládať "ten svoj káblik" ktorý vyberie správny signál od správneho LNB. Toto je základný princíp s parabolou, quattro LNB a prepínačom 4/16 = 1 družica pre 16 účastníkov rozumej tunerov.
2/ o unicable riešení neuvažujme, pretože SAT prijímače v TV ho nevedia obslúžiť
3/ každá domácnosť musí mať toľko prípojok (aby sa ňufáky nezbláznili) koľko má tunerov = 1ks v telke v obyváku, 1ks v telke v kuchyni, 1 ks v telke v spálni, 1ks vo "videu"
4/ ak nejaký "machr" rýpne do tohto rozvodu a začne používať loopy a prepojky a rozdvojky môže kompletne dodrbať obraz všetkým. to sa dialo aj u klasickej STA a analogu.
5/ ano v rámci TP môžeš nahrávať aj čo nepozeráš - dokážu to niektoré prijímače, ale väčšina z nich nahráva kodovane t.j. v súčasnosti nepoužiteľne - to sme ale už pri inej problematike. Tú si už dokážeš naštudovať sám. Volá sa to Irdeto Pi-Sys.
6/ zabudni na SCART pretože sme už vo svete digitálu a HD. Takže SCART v mnohých nových TV ani nenájdeš.

Dúfam som to ťa nepoplietol kompletne.

[intago]

díky,Dagy, já si na dobu konvertorů moc dobře pamatuju, spolužák mi jeden vyrobil, ale pak jsem si stejně koupil laditelný na Německo. Mě je to jasný, že co telka, to přívod, proč bych chtěl mít víc sat. televizí než jednu? At si každý objedná přípojek kolik chce.
Tvoje info o 3 D je zajímavý, ale na seznamu je daleko víc než jen ta Astra http://www.flysat.com/satlist-3d.php
Co ty ostatní? Je hafo stránek o satelitech, měly by být jen pro fandy 3D, ale kde jsou?
Překvapila mě informace, že si nahraješ něco kodovaně. To to pak nejde přehrát ani na tom samym stboxu?? Co s tím pak?

[mirekv]

Ovšem ono to není jen tak, kamarád má okna na SV a SZ a na sřechu nesmí, prý že mají v baráku nataženou kabelovku. No potěš!

[Dagy2]

Díl 2 proč mít vícero sat televizí:
- otázka je teda prečo mať vôbec satelitnú TV???? Pravdepodobne v mieste tvojho bydliska DVB-T pokryje prakticky všetky české kanály ktoré sú v SkyLinku bezplatne.
Takže otázka pre "spolupartajníkov" v tvojom baráku: "co získám vlastně nejakou sat TV ??"
A/ DVB-T vysiela zatiaľ (okrem MUX4 v ČR) v SD rozlíšení a aj dátový tok za moc nestojí. Z toho vyplýva, že obraz na plackách hlavne väčších než 37" sa nedá moc porovnať s HDTV vysielaním. Kto raz vidí na 50" HDTV už bude vždy nespokojný s čímkoľvek iným. V HD mám už aj základné stanice ako CT1HD, príprava je CT2HD, NovaHD, Markiza HD takže kecy typu já si nic neplatím mne to stačí v základu už nie sú platné. V základu máš 4 HDTV stanice a ďalších 20 HDTV FTA nemeckých.

B/ kanály ako National geographic, Viasat, HBO, Eurosport, ktoré sú na satelite v HD v DVB-T ešte pár rokov - keď vôbec niekedy - nebudú.

Preto ak chcem pozerať futbal z Bundesligy na Eurosport 2 HD a zároveň beží na HBO film tak jednoznačne potrebujem 2 sat prípojky do bytu. Buď aby som manželku vyhnal k menšiemu kde beží HBO a mal pokoj u futbalu alebo nahral jeden z programov a druhý pozeral.

Na jednu základnú a prirodzenú vec zabúda každý, kto prvý krát špekuluje o SAT prijímači (a s tým sú spojené mnohé rozčarovania a nespokojnosť a reklamácie - preto ti tu všetci radia viac prípojok):
- v roku 1960 mali všetci jeden program od 17:00 do 21:00 a potom hajde spať. Všetci boli maximálne spokojní a tešili sa že ten Klema toto všetko pre nich robí
- v roku 1968 každý chcel mať rakúsku alebo nemeckú TV, lebo tam dávali Randalla a Hopkirka a Bonda(než to došlo k nám)
- v roku 1972 si všetci kupovali setopboxy na druhý program CST
Ale zatiaľ všetkým bohate stačila jedna telka

- teraz máme v DVB-T nejakých 6÷15 programov podľa miesta bydliska a už frflajú tí so 6-imi že pražákum těm je hej.
- v satelite máš naráz nejakých 25 neplatených ČS programov a 60 platených a ďalších 200 FTA na 19.2E atď atď. A naraz zistíš, že počas futbalu beží paralelne inde nejaká Farma, Ordinácia v ružovej alebo zelenej záhrade a pod. A v tom momente ľudia začnú mať iné dotazy a nároky a začnú búšiť do teba, prečo sa nedá nahrávať z tej jednej prípojky, keď si kúpili nejaké to video.
Počítaj s tým, že sat dáva úplne iné možnosti a ľudia ich budú chcieť využiť! BUDÚ ICH CHCIEŤ na to ber jed !!!

[Dagy2]

Díl 3 kodované programy
Intago, toto je kapitola sama o sebe, študijnú literatúru som ti už dával - Irdeto Pi-Sys.
Ano, aj tu sa vývoj posunul od voľného nahrávania na VHS až k obmedzeniam typu HD+ v nemecku, kde je možné napríklad niektoré filmy nahrať, ale pozrieť sa dajú len 1x potom sa to zablokuje.

Intago, všetky prijímače, ktoré nahrávajú kodovane (to boli Topfield, Humax iCord, rôzne ----boxy) a pod kde vždy k prehrávaniu bolo potrebné mať dekodovaciu kartu s prechodom kodovania na Irdeto Pi-Sys prakticky skončili. Tento spôsob záznamu je prakticky nepoužiteľný, pretože kodovacie kľúče sa v tomto systéme menia a po nahratí už nemusí kodovací kľúč v nahrávke sedieť s aktuálnym na karte.

Na to, aby si mohol nahrať program a kedykoľvek si ho pozrieť musíš mať prístroj, ktorý dekoduje priamo pri nahrávaní. Nahrávanie pri pozeraní niečoho iného, resp. dve nahrávania paralelne musí potom prístorj zvládnuť tak, aby dekodoval naraz oba programy a to korektne.

[Dagy2]

Díl 4 3D TV
Intago, zoznam ktorý si poslal je trochu obstarožní. Ale to čo posielaš nakoniec len potvrdzuje, že sú 2 FTA 3D programy na 23.5E.
Zvyšok ktorý tam máš je kodovaný alebo demo. Je to tak. Ale nebuď smutny, spomeň si čo píšem v prvom dieli - tiež bol len jeden program aj Gagarin bol prvý krát a sám. To sa spraví. Počkaj na olympiádu, tam sa veľa vecí môže zmeniť.
Aj keď je dobrý predpoklad, že 3D budú na 99% kodované. Proste to nebude pre plebs ale premiové vysielanie pre tých čo budú ochotní si to zaplatiť. Rovnako ako HBo nevysiela zadarmo a aj HD verzie obecne dostupných nemeckých kanálov sú platené. Mimochodom ich kvalita SD vysielania je totožná s HD Skylinku.

[intago]

ad2/dík,no to mi jasné, ale až budou pokřikovat že chtějí víc, křiknu na ně, že si měli objednat víc přípojek!
ad3/ty mě strašíš. To znamená, že vůbec nemá cenu nahrávat??? A kde je problém, když jsou stboxy, který umí dekodovat i při nahravaní?
To je věda, tohlesto|!

[intago]

ad3 a 4/dík. no já bych si za 3D kvalitu připlatil, ale do tak 300.- měsíčně. Zas tak moc u toho nesedím. Znáš některé placené 3D a jaké jsou?

[Dagy2]

Hele Intago, díl 5 - fičurinky:
ešte len 5 minút čo som dopísal diel 3 a tu je pánko,
http://www.tvfreak.cz/forum/showthre...-LG-42PQ300-ZA

ktorý kúpil nejakú telku a teraz by rád len takú "fičurinku" , "drobnůstku" aby mu telka aj nahrávala na HDD.
PRESNE AKO TI PÍŠEM - tí ľudia to budú chcieť v momente že im o tom povie kolega v práci alebo švagor.
Ten človek kúpil telku a zistil že má vzadu všelijaké konektory tak nechce nič zložité a nič viac len aby do nich narval USB HDD a len takú prkotinu aby to aj nahrávalo. Tu je vedľa vlákno, ktoré má 200000 prečítaní o problematike nahrávania a pozerania zakodovaných programov na prístroji ktorý je na to určený. A príde niekto kto vidí že je v telke podobná dierka ako má počítač a myslí že to všetko je len o kábliku.

V momente keby niekto dal upgrade do SW (ale prečo by to robil, mal si kúpiť telku ktorá to vie) a dalo by sa nahrávať, príde ďalšia otázka od tohto človeka: "ako je to možné že nemôžem nahrávať niečo iné než pozerám???!!!??". A zase bude zle že je to šrot.

Toto je len malá ukážka toho, čo ťa bude čakať v tvojom baráku s dôchodcami a "nemachrami".
Ja som bojoval márne len o to, vysvetliť ľuďom, že prietokomery na studenú vodu, ktoré majú v kúpelkách sa rozpočítavajú pomerove z celkového množstva, ktoré namerajú vodárne na oficiálnom meradle na vstupe do baráku A to som bol celkom v problematike zbehlý. K sat TV sme sa našťastie nikdy nedostali....

[Dagy2]

Díl 6 nahrávanie
existuje niekoľko spôsobov a obmedzení v nahrávaní programov z TV / SAT TV
- analogový nahrávač / VHS / DVD/HDD
tieto je možné pripojiť cez SCART do STB alebo z niektorých TV. Kvalitný digitálny signál sa sprzní v digitálne-analogovom prevodníku STB aby sa signál mohol poslať do SCART-u, ktorý zvláda len PAL rozlíšenie. Potom sa ešte urežú zo signálu - EPG, doprovodné zvukové stopy, titulky, vyššie rozlíšenie než PAL - a takýto "nahatý" televízny signál sa nahrá. Pri prehrávaní je analogový signál dopočítaný na digitálny a teda opätovne zmršený a prezentovaný na placatej telke.
výhodou je, že nahrávanie má len jedno obmedzenie - blokuje STB alebo TV tak, že nie je možné nič iné pozerať.

- digitálny nahrávač (TV so SAT prijímačom a HDD výstupom, STB s USB HDD alebo vstavaným diskom) a FTA programy
programy sa nahrávajú bez problémov v pôvodnej kvalite so všetkými zvukovými a titulkovými stopami. Sú nekodované a prehrateľné kdekoľvek

- digitálny nahrávač s nahrávaním jedného kodovaného programamu
väčšina prijímačov nahráva len program na ktorý sa pozerá. Tento je kodovaný pre pozeranie pomocou dekodovacej karty a preto aj nahrávka je dekodovaná.

- digitálny nahrávač dvoch programov
v momente, že sa nahráva iný program než sa pozerá (či už z toho istého TP u lacných prijímačov alebo ak má prijímač dva tunery) potrebuje prijímač dekodovať dva programy. Väčšina prijímačov aby nemusela riešiť korektnú obsluhu karty nahráva druhý program kodovane. Potom sa tento dá spustiť a dekodovať dodatočne. Toto fungovalo dobre niekedy keď sa kľúče kodovania menili raz za uherský rok. Dnes beží pravidelná obmena kľúčov, takže nahrávka zakodovaná sa na 90% už nedá nikdy prehrať. Takýto prijímač je dobrý na dve veci.

Potom existujú prijímače, ktoré majú dva tunery a buď používajú dve karty (TechniSat ISIO) alebo majú tzv. neoficiálny software kde sa táto karta zdieľa (proti tomu samozrejme prevádzkovatelia bojujú rôznymi zásahmi do kodovania) pre oba tunery. tieto nahrávajú vždy nekodovane, takže nahrávka sa dá pozrieť v prijímači "vždy".
v úvodzovkách vždy pretože ako som už písal u HD+ existuje možnosť že vysielateľ nastaví počet možných prehratí.

- prijímače s čítačkou Irdeto SkyLink ready
tieto prijímače síce nahrávajú nekodovane a nahrávku je možné prehliadnuť kedykoľvek ale nahrávka je viazaná na prijímač na ktorom vznikla a nie je možné ju prehrať na kľúč a preniesť inam.

- kodované programy
potrebuješ k nim dekodovaciu kartu. Na našom trhu sa predávajú oficiálne tie karty, kde majú prevádzkovatelia oprávnenie na šírenie vysielania v ČR a SR. Potom si na čierno môžeš objednať kartu zo zahraničia, existujú napr. priekupníci, ktorí ti zoženú za púhych 200% navyše čo chceš.

[Hornet F-18]

ad2/dík,no to mi jasné, ale až budou pokřikovat že chtějí víc, křiknu na ně, že si měli objednat víc přípojek!
ad3/ty mě strašíš. To znamená, že vůbec nemá cenu nahrávat??? A kde je problém, když jsou stboxy, který umí dekodovat i při nahravaní?
To je věda, tohlesto|!

Ma cenu nahravat, na trhu je dost velky vyber prijimacov, ktore dokazu ulozit nahravku v dekodovanom tvare. Niekedy moze byt problem, ked chces nahravku prehrat v PC, alebo inde. To uz vsetky nedokazu, ale ani to nie je vzdy potrebne a nie kazdy to vyzaduje.
Dolezite pre bezneho uzivatela, je aby sa nahravka dala prehrat v tom istom pristroji. A to zvladne ozaj viac prijimacov, Len si treba vybrat parametre, ktore budu vyhovovat tebe, ale to najdes v inych vlaknach.

[intago]

dík za péči,
takže mohu koukat na kodovaný pořad a nahrávat FTA na stejném transponderu, ne?
ještě bych se optal-když bych měl svůj sat na balkoně, mám ho na západ, jak nastavím satelit? Stačí kompas a úhloměr? Když budu mít telku v ložnici. to je asi 15m, neuvidím na obraz! Také se bojím vrtat do zdi nebo nových rámů oken Proto bych bral sat. rozvod od profiků

[Dagy2]

ber sat rozvod od profíků.
Bez urážky a podceňovania, možno si klavírny virtuóz alebo atomový technik, špičkový právnik alebo robotník ktorý maká vo fabrike ale o sat technike máš málo znalostí. 6-dielny seriál ti možno dal všeobecný prehľad o jednotlivých otázkach ale ich kombináciou vzniká množstvo ďalších možností a z nich plynúcich komplikácií a dotazov.
Kam máš mať výhľad záleží na satelite ktorý potrebuješ prijímať. Potrebuješ ten satelit podľa toho, ktorého prevádzkovateľa si vyberieš atd atd. Takže v princípe je potrebný výhľad na juh a mierne na juho-východ. Pozor, 23.5E neznamená samozrejme že máš mať výhľad 23.5 stupňa na východ. Ale to už určite vieš, pretože to sme pri zemepise základnej školy.

Ale mám dotaz:
- prečo chceš sat telku do spálne? som myslel že práve HD obraz a 3D si užiješ na veľkej obrazovke v obyvaku s dolby digital zvukom. V spálni na zaspávanie kľudne stačí DVB-T na kus drátu a telka 22".

[intago]

jihovýchod asi nepůjde, když mám hranu baráků na jih, ne? Balkon je jen metr vysunutý
Do ložnice bych to dal proto, že se má žena, jak jsem výslechem zjistil, 3D bojí. Že prý to na ni šahá a ta má telku v obýváku. Nebo, že bych 3D narval do kuchyně??