Sony PMW-100 XDCAM HD422 50Mbps - konkurence pro XF105

[Pytkin]

nebolo by lepsie , keby ste si vzajomne roztrhali obcanky ?

[janforman]

já bych jen rád okomentoval DNxHD 175Mbit vs. 50Mbit MPEG2 -> on ten rozdíl nebude zas tak markantní protože DNxHD "prý" pracuje s jednotlivými snímky, zatímco MPEG2 pracuje nad několika snímky najednou - je dost možné že rozdíl bude skoro nula.

[anglcam]

to Pave1. no no Pavle Jarda ma pravdu s filmovyma kamerama typu fs100 apod se pracuje jinak uz hlavne z duvodu jejich zamereni.Tohle neni rychle neco natocit a odevzdat kartu ci kazetu.Tam neni cas se pripravovat a neco nekde natahovat do externiho rekorderu apod.U filmu mas cas proto je blbost to take nahravat do vestaveneho rekorderu.Mam takovy pocit ze Red ci Dalsa nebo Viper apod take nemaji zadne karty ci kazety.Je to jenom telo a pere se to na externi uloziste.Ve strizne mas cas si stimto hrat i nekolik mesicu.

to Janforman
no rozdil bude pri praci ve strizne.Ono strihat GOP a Iframe je kurva rozdil.Procesor ti podekuje nehlede na zachovani kvality pri vice generacnim zpracovani.Pokud mas rychle diskove pole coz pri dnesnich cenach disku je malickost tak muzes prakticky na kdejakem pocitaci strihat cokoliv.Nedavno zverejnili na netu video jak frajer s Macbook Air pres Thunderbolt vali jeden stream 4K video.Na mac minim se v pohode striha nekomprimovane video.Jinak 175 je vic jak 50 takze plati stale cim vetsi tok tim vetsi kvalita.

[Pave1]

Já to nehodlám dál komentovat, reaguju na konkrétní příspěvky v určitém pořadí debaty - C300 (nebo FS100) se používají nejen pro natáčení filmů s externím záznamem, ale mají mnohem širší využití. Takže kvalitní interní záznam hraje roli (SOny do nich nedá HD422, protože tím dělá jistou exkluzivitu svým špičkovým tv kamerám XDCAM, je to čistě obchodní politika a nic jiného, žádný důvod "je to čistě pro filmaře" neexistuje, to je prostě blud všech bludů .-) ).

Tohle ale zjevně není diskuze o té kameře v nadpisu, jen bordel (viz už ty první příspěvky). Mě opravdu zajímá porovnání této kamery s XF100/105, což je jediná přímá alternativa.

[Pytkin]

no podla mna by tam sony daval uplne zbytocny MPEG2 zaznam , ked by nebol o moc lepsi ako ten AVCHD co tam dali .. Kto potrebuje , ma moznost si pripojit kvalitnejsi externy zaznam za par penez .. Ja teda firmu SONY moc nemam rad .. Ale Tieto nove produkty fakt robia dobre .. A musia sa aj dobre predavat ..

[anglcam]

to Pave1
Ach boze

[janforman]

Jinak 175 je vic jak 50 takze plati stale cim vetsi tok tim vetsi kvalita.

To platí jen u bezztrátové komprese. Proč se asi dneska třeba moc nepoužívá MJPEG? A ten by měl slušnej datovej tok a rozhodně není "nekvalitní". Nebude to tím že jeho komprese je prostě nízká při shodné kvalitě? Srovnávání ztrátové komprese je spíš vědní obor a stejně to končí závěrem "myslíme si že za určitých podmínek..."
Porovnat lze částečně třeba MPEG1 vs. MPEG2 vs. MPEG4 vs. H264 (protože je to stejná rodina v podstatě verze v1 v2 v3 v4 - jsem to teda hodně zjednodušil)

Platí jednoduchá úměra se zvyšujícím rozlišením se rozdíl mezi "motion" a "still" kompresí zvyšuje.

Celkem sofistikovaně se tím zabývá MSU Graphic & Media Lab
http://www.compression.ru/video/qual...t_tool_en.html
http://www.compression.ru/video/code.../index_en.html

MPEG2 zaznam , ked by nebol o moc lepsi ako ten AVCHD co tam dali

AVCHD je lepší vyjma nepoužívané implementace 4:2:2 nicméně je jasný že ty externí udělátka mají několik různých výhod lepší podání barev víc bitů víc vidí atd.
Prostě ty ztrátový komprese jsou v určitých ohledech opravdu ztrátové i při maximálním bitrate a strašně s oblibou hrabou do barev.


A sem tahle debata opravdu nepatří možná by stálo za to vyhradit jedno krásné nikdy nekončící téma s tímto obsahem.

[Pave1]

Pytkin - fakt, že FS100 a F3 nemá HD422 komentovaly jako jednu z hlavních nedotažeností všechny recenze, co kde po světě vyšly. Ono si toho prostě nelze nevšimnout (MXF kontejner 50Mbps 422 jeden z nejrozšířenějších světových "průmyslových" standardů - fakt, že vy to ve vašem studiu nevyužijete neznamená, že by to nebylo bráno jako mínus té kamery, tak to prostě je).

anglcam - nerozumím. Co jsem napsal je holý fakt (jediný důvod, proč Sony nedala HD422 do FS100 a F3 a nyní nově do FS700 je to, že je dává pouze do svých XDCAM modelů - kdyby je tam totiž dali, spousta lidí si radši koupí FS700 než PMW700, je to čistě obchodní věc, někde se na to zeptej někoho, kdo do toho trochu vidí, Sony je svými obchodně ovlivňovanými formáty i historicky vysloveně proslulá).

Platí jednoduchá úměra se zvyšujícím rozlišením se rozdíl mezi "motion" a "still" kompresí zvyšuje.

- tohle je reklamní obrázek přímo od sony, kde porovnává (v jejich interpretaci) kvalitu HD422 (XDCAM) a dalších běžných kompresí.
http://www.videoproduce.cz/images/ku...rovnani036.jpg

--

A teď už se těším, že vlákno bude pokračovat směrem k nové PMW100.

[Pytkin]

Pave1 : no my prave v studiu nahravame do MXF 50mbps 422 formatu v omneone .. Ale zistili sme ze AVCHD v FS100 (ktoru pouzivame mimo studia) je ten zaznam prudko pouzitelny a nepotrebujeme nic kvalitnejsie .. resp. tym ze lacne zaznamy nevedia 1080p50 , je ten externy zaznam uplne zbytocny , lebo vysledok je horsi ..

[Pytkin]

teraz kukam tie parametre PMW-100 a zistujem , ze to nenahrava 1080p50 .. len 1080i50 .. cize pre telku OK , ale na serioznejsie pouzitie na nic .. 1080p50 povazujem za zasadnu vyhodu FS100 , lebo clovek si natoci matros v 1080p50 a vyrobi vo finale z toho vystup , aky je potrebny .. kludne 1080i50, 720p50 alebo 576i50 ..

[anglcam]

Pavle ale ni by si FS stejne nekoupili i kdyby tam bylo 444.Protoze ergonomii a vsim okolo je to ciste filmova kamera.PMW je delana pro reportaze takze televize by po ni sahli stejne tak i tak.Ono u filmovekamery kde je uz z podstaty jasne ze vse se pripravuje a nemusis nekde litat a narychlo nastavovat tak se i pocita s tim ze k te kamere budes mit pripojen ext. rekorder pokud bude v dosahu el sit tak i tu kameru budes mit na snure nez na bateriich apod.
Proto ani ta PMW nema 50p.V broadcastu je stale postacujici 50i a jeste dlouho bude.

[SmirickyT]

Skoda je ze ten 422 kodek je 8 bitovy. V tohle je teda nejdal Panasonic s AVC-Intra v ty 250 / 350.

Zaroven jde taky to y media na ktery se uklada.
Osobne se mi nejvic se mi libi pristup Canonu tim ze pouziva ty normalni CF karty, zaroven to ale "kazi" tim jak jsou ty jeho kamery ukrutne drahy.
Vzhledem k tomu ze je dneska tezky najit express card na novejch laptopech, tak pro Sony a Panasonic je treba drahy externu ctecky.

Jsm zvedav kolik ta kamera bude stat a jak bude tocit.

[Pave1]

anglcam - jukni k bloomovi na diskuzi (o nové FS700), jak tam píše, že točí i se cinema kamerou pro broadcast klienty (často z ruky, bez rigu, bez externího záznamu). Proto jede na C300 a FS100 nechává doma (kromě důvodů ergonomie, která může být i u cinema jednočipu za pár babek řádově lepší, než záměrně znetvořené Sonky řady FS).

U Sony si dali opravdu záležet, aby ty levné cinema kamerky nemohly ani náhodou být použitelné pro standardní broadcast práci (třeba teď tam dali motorický zoom, ale poloha displeje zůstala stejná, vývody XLR kabelu na prdelce ti brání si to opřít o hruď, atd).

To jsou kurvítka výrobce, zcela záměrně vyrobená. PMW100 bych vítal před lety, když u SOny vyjeli s řadou XDCAM/XDCAM EX.
Teď je to jen opět marketink (nemysleli na své zákazníky, dokud je Cnon nedonutil XF100 kamerou změnit postoj). Nebýt fy Canon, tak by pořád jejich "levnější" kamery měly nepoužitelné točítko na clonu namísto prstence, byla to XH-A1, která přinesla velké prstence i na clonu a zoom, najednou to šlo i u sony FX1000 (včetně 20x zoomu).

Prostě k čemu Sonku nedotlačí konkurence, to u levných (do 250k CZK) modelů kamer sama neudělá. Když se podívám na ergonomii FS100, tak je to celý jedno dokonalý "kurvítko", dali si tentokrát opravdu záležet .

[SmirickyT]

... 1080p50 povazujem za zasadnu vyhodu FS100 , lebo clovek si natoci matros v 1080p50 a vyrobi vo finale z toho vystup , aky je potrebny .. kludne 1080i50, 720p50 alebo 576i50 ..

Pytkine a v cem to 1080 / 50p strihate? Avid to neumi. FCPx to taky neumi. Vegas? Premiera?

[Pytkin]

Smiricky : strihali sme to v FCPx .. Podla mna to vie kazdy program .. proste si nastavis taky timeline a strihas .. vegas to zvladne urcite tiez .. vo vegase strihame vacsinou 720p50, levo EXky nenahravaju 1080p50 ..