DVD HDD Panasonic DMR-EX77EP-K

[Tomas_X]

Mám tento rekordér mezi 2 kandidáty na koupi, ten druhý je Sony RDR-HXD870.
Prosím majitele o zodpovězení těchto dotazů:

1. Zatím jsem z popisů pochopil, že Panasonic umí jeden janál DVB-T nahrávat a jiný posílat do TV ke sledování, zatímco údajně Sony to neumí, což by znamenalo, že by si člověk musel koupit ještě jeden SetTopBox. Je to tak?

2. Je možné Panasonic DMR-EX77EP používat jako jediný SetTopBox pro sledování TV nebo má nějaké režimy, ve kterých jako STB nefunguje? Třeba jánevím kopírování, přehrávání, ... ? Případně pokud jsou s jeho používáním jako STB jiné problémy?

3. Jak je to u Panasonicu a Sony se současnými akcemi? Co lze a nelze najednou? Nahrávání, přehrávání, sledování TV přes něj, editace, kopírování HDD->DVD, ... V čem je multitasking a v čem ne?

4. Může někdo srovnat kvalitu DVB-T příjmu obou a kvalitu záznamu?

5. Jak je to u obou s posloupností těchto akcí:
I. časované nahrávání vybraného filmu z DVB-T
II. vystříhání reklam
III. vypálení na DVD-R v bitrate "fit to disc" PO zkrácení o ty reklamy
Četl jsem stažené manuály od obou a tam se píše o výběru fixní kvality a pak při kopírování na DVD se už nepíše nic. Když DVB-T vysílá v nějakém MPEG2 zakódování a s nějakým bitratem, PROČ se musí vybrat kvalita HQ nebo Standard a podobně, ono to nejde nahrát na HDD TAK JAK TO JE a po vystříhání reklam teprve transkódovat na DVD jako to dělá třeba DVD Shrink? Jak to ti umělci vůbec asi dělají? Neenkódují to zbytečně vícekrát?
Panasonic nabízí kvality 1 hod. na DVD a 2 hod. na DVD, zatímco Sony 1 hod., 1:30 a 2 hod. Ovšem vzhledem k bitratu DVB-T - není tak jako tak nižší, takže ta výhoda pro 1:30 vlastně není??

Díky za odpovědi, Tomáš

[jm252485]

Za Panasonic (stačí mi doma jeden stroj ) ) se pokusím odpovědět, na co budu umět a co jsem zatím vyzkoušel. Možná, že některé věci jdou, ale zatím jsem je nepotřeboval a tedy nezkoušel.

Rekorder ma JEDEN "hybridní" (laicky řečeno) tuner, který umí naladit jak analogové, tak digitální vysílání. NEUMÍ tedy posílat něco jiného do TV a něco jiného nahrávat (ani digitálně, ani analogově). Pokud tedy chci sledovat na TV jinou DVB-T nebo analogovou stanici, než se nahrává, musí mít TV svůj digi tuner (ať již interní, nebo externí set-top box (analog umí TV sama o sobě ) . Doufám, že tvůj dojem (bohužel chybný) nevznikl ze sledování tohoto fóra, protože to tady snad nikdo netvrdil.

Panassonic má režimy, kdy se nedá na nic koukat, jenom na menu: když se rychle kopíruje z HDD na DVD nebo pracuje s DVD obecně (finalizace atd.). Rovněž při kopírování rychlostí 1:1 z HDD na DVD se promítá kopírovaný film. Čili druhý STB k televizi se hodí.

Multitasking: Není to počítač. Jedniný multitasking je ten, že mohu sledovat se zpožděním to, co se nahrává. Pokud stříhám, potřebuji obrazovku, takže otázka nemá smysl. Ostatní viz výše.

Standardně používám režim SP (tedy 2 hodiny na DVD5) a na 40" LCD nemám pocit, že bych zaznamenal rozdíl oproti originálu (zcela subjektivně). Při LP a EP již jsou vidět trochu (a trochu více) artefakty, zejména v rychlých scénách. Takže to používám jenom výjiměčně (160GB mi postačuje, protože pravidelně věci, které chci uchovat, odsouvám na DVD, jediné co mám natrvalo uloženo v kopii na HDD, jsou fotky). V zahraničních recenzích, které jsem si pročetl, než jsem si to koupil, je obecně všude konstatováno, že zejména první dva kvalitativní režimy jsou vysoce kvalitní a definují nový etalon pro ostatní výrobce.

Časované nahrávání vyžaduje plánování s předstihem (dávám si 2 minuty - jednak než se probudí HDD, protože používám úsporný režim a start trvá cca 40 sec a v poslední době mám pocit, že ČT začíná i o půl minuty dříve, než je v plánu. Na konci si přidávám okolo 20 minut. Rekordér NEMÁ VPS/PDC !

Stříhání je pro mne velmi komfortní, tváří se, jakoby to bylos přesností "na obrázek" a střih je při přehrávání téměř neznatelný (pokud vím, kde je, tak to poznám, cizí si nevšimne). Střih je destruktivní, tedy co se vystřihne se smaže, nikoliv pouze označí k vynechání, takže fyzická délka záznamu se zmenší o vystřižené části. Výjimečně si film přenáším přes DVD-RAM do PC - pokud s ním chci ještě dále pracovat (např. digitalozované záznamy z VHS), protože jenom kvůli vystříhání reklam se mi to časově nevyplatí.

Ke kódování: Rekordér VŽDYCKY provádí re-enkódování z DVB-T (enkódování z analogu je normální). Není to set-top box z hardiskem, který nahrává přímo digitální stream. Laicky si představuji, že enkodér "lapá" signál, který jde už ven k TV a je mu jedno, odkud je zdoj - zda se jedná o dekódované DVB-T nabo analog z tuneru nabo analog z externího vstupu (například VHS). Takže velikost souboru je dána nastavenou kvalitou (FR, SP, LP...) a délkou nahrávky, nikoliv původním bitrate vstupního streamu. Předpokládám, že "režimy" jsou ve skutečnosti jenom různé fixní bitrate a FR je proměnný bitrate s maximem nastaveným tak, aby se to i při nějaké "rozumné" délce vešlo na DVD5.

Sekundární zakódování pomocí FR (flexibilní záznam "fit to DVD") se pochopitelně použije za situace, kdy mám nahrávku, která se ani po vystříhání nevejde na DVD a já ji nahrál v "nevhodném režimu". Třeba u filmu, který jsem si nahrál v SP a trvá 2:05 i po vystříhání reklam. Ony totiž existují kombinace, kdy je nahrávání v jiném, než SP režimu zejména u formátu 16:9 riskantní - je to docela složité, viz návod (záleží na médiu, rychlosti, nastavení vstupního formátu atd...)

[Tomas_X]

jm252485: díky moc, potěšilo mě především, že ten film, který je na HDD nahraný v SP a trvá 2:05 po vystříhání reklam, lze rozumně nechat překódovat s variabilním bitratem (FR?) na jedno DVD-R.
Nepotěšila mě faktická nutnost nákupu ještě jednoho STB.
No a ten VPS/PDC kód myslíš u analogového vysílání nebo i u DVB-T? Jak jsem viděl v manuálu k Panasonicu, tak si na časové ose vybereš označením z televizního programu titul, on si umí z toho programu vyseknout začátek a konec a ty mu to i u DVB-T zedituješ a přidáš před začátek a za konec nějaké minuty? I u DVB-T? To je teda taky smutný. Nicméně přesto je možná ten Panasonic nejpohodlnější možnost. Vzhledem k tomu, že chci i zhusta nahrávat z TV jen pro řádově hodiny až dny zpožděné sledování, tak karta do počítače asi nebude to pravé ořechové, ta je určitě nejlepší pro nahrávání vybraných filmů, ale aby to fungovalo současně jako frekventovaný "optimalizátor" časů sledování TV a jednou za týden coby výroba domácí filmotéky, tak k tomu je asi optimální ten Panasonic, možná i nějaký ten PVR, který jsem nesledoval, jenže babrat se s poměrem stran a autorizací DVD na počítači se mi už tolik nechce a ideální je to rozdělit mezi ostatní rodinné příslušníky pomocí "dálkového ovladače z gauče".
V jakém formátu vlastně vysílá filmy ČT1, ČT2, Nova, .... ? DVD 720*576 nebo i jiné?
No a ty problémy u Panasonicu s formátem 16:9 versus 4:3 jsem pochopil tak, že pokud bych měl nastaveno všechno natrvalo jako 4:3, tak se vysílaný film 16:9 nahraje s černými pruhy nahoře a dole? Nebo naopak s ořezanými kraji?

[mabur]

Nikde jsem v to návodu nenašel, ale mám vyzkoušeno, že v režimu SP nahrává i na HDD pouze 3 hodiny. Tak pozor při programování timeru, chyběl mi konec Pána prstenů. V režimu LP byl záznam omezen na 6 hodin.

[Tomas_X]

A dá se za ty 3 hodiny přidat třeba další spuštění nahrávání na další hodinu? Jak je dlouhý výpadek?

[jm252485]

Problém VPS/PDC se u DVB-T pokud je mi známo neřeší, neboť tam se pilotní signál, který se vysílá před a za pořadem nevysílá. U digit. vysílání se používá systém EPG (Electronic Program Guide), který skutečně spolupracuje s plánovačem nahrávání - u Panas. se po stisku OK v nabídce EPG automaticky přesunu do timeru, kde je přednastaveno vše potřebné (jakobych to vložil v analogu pomocí ShowView). Fígl je v tom, že v zahraničí ÚDAJNĚ systém EPG je "živý" a automaticky upravuje časy začátku a konce podle aktuální situace a umí podle toho aktualizovat údaje v timeru (moc se mi tomu nechce věřit, ale na britských fórech se o tom píše, možná jsem to taky ale špatně pochopil). Jinak aby bylo pochopeno - analog a digitál vysílají TO SAMÉ a v TÉMŽE ČASE (u diváka se ale projeví čas na kódování a dekódování - cca 0,5 sec), takže podiv nad nutností přidávat rezervu "i u digitálu" není na místě ;-))
K formátům - tel. obraz má VŽDYCKY rozměr 720*576 (s výjimkami nějakých zkušebních vysílání - kdysi 24cz vysílala snad 640*480 nebo tak nějak). formát 16:9 se dělá pomocí anamorfovaného obrazu - obraz se při natáčení deformuje tak, že se stlačí na šířku (takže vypadá protaženě na výšku) a při projekci se opačným postupem "roztáhne", ale vždycky se přenáší přes těch 720*576 bodů. No a teď je problém co s televizemi 4:3. Jsou dvě možnosti: buďto vysílat tzv. letterbox - tedy zachovat šířku a nahoru a dolu přidat cca po 40 obrazových linkách na doplnění do správného počtu řádků (což se používá u analogu), nebo to vysílat rovnou jako anamorfovaný obraz (který by vypadal deformovaně bez úpravy) s tím, že součástí obrazu je tzv. signál WSS (Wide Screeen Signal), který u širokúhlé televize automaticky aktivuje přepnutí na rozměr 16:9 a u televize 4:3 obvykle převod na letterbox (ale až u diváka!). Toto se používá u digitálu, kde tento problém řeší STB a do televize se informace o formátu posílá přes pin 8 zásuvky SCART (pozor, u HDMI to obvykle nefunguje, musí se přepínat ručně). Je zrůdné, že v ČR formát 16:9 (anamorfovaný) vysílá pouze ČT1, ČT2 a ČT4 Sport (pochopitelně pouze v digi). Ani Nova, ani Prima v digi NEVYSÍLAJÍ anamorf. obraz, občas letterbox, ale často pan&scan (tedy ořezané boky při plné výšce). Je to zrůdné, ale co se dá dělat. Jedině Prima vysílá nějaký auomagazín jako anamorf. 16:9, a to i v analogu (!) a před vysíláním upozorňuje na nutnost přepnutí na 16:9. Co dělají ti, co mají starší TV 4:3 netuším... Pravověrný odborník se teď možná chytá za hlavu, jak to zjednodušuji, ale jde o princip.
Volba u Panasonicu je alchymie, hodná bakalářského studia. Při nahrávání z analogu se nahraje 4:3, případně 16:9 s pruhy. Pokud je volba rychlého kopírování zakázána, pak se digitál nahraje tak, jak se vysílá (tedy 4:3 nebo 16:9), pokud je volba povolena, nahraje se tak, jak je přednastaveno ve volbě "formát pro záznam" - tedy vše buďto 4:3 (u 16:9 letterbox s pruhy nahoře a dole) nebo 16:9 (nahrávka 4:3 se projeví na širokoúhlé TV jako ořezaná nahoře a dole ale na plné šířce). Dál má na to vliv volba nahrávacího režimu a při nahrávání na DVD pak volba média (+ nebo -). Strašně blbě se to popisuje - doporučuji skutečně POZORNĚ prostudovat návod a vyzkoušet si to - já to pochopil až po fakticky vykonaných pokusech a vysvětlit to stejně pořádně neumím...

[Pitomec]

VPS i PDC u DVB-T samozřejmě funguje, problém je akorát v tom, že s VPS si poradí až profi receivery (např. Macab DT-1600 T). PDC je součástí TXT, takže tam by problém být neměl (některé receivery, alá Strong 5005 ovšem neumí ani toto...).

[Tomas_X]

Mám CRT TV Thomson 4:3 a v menu mám přepínání formátu 4/3 a 16/9, teď se kouknu na ČT1 z analogu, opakují tam Horákovi a na 4/3 mám nahoře a dole úzké černé pruhy a obraz je normální nedeformovaný a při přepnutí na 16/9 se černé pruhy zvětší a obraz je shora a zdola splácnutý. Znamená to, že mi bude Panasonic nějak normálně fungovat? Asi jsem blbej, ale prosím polopaticky mám v tom Vašem vysvětlování hokej! Prostě bych rád, abych mohl nahrávat na HDD i DVD tak, že vysílání 4:3 bude na Thomsonu nedeformované a 4:3 jako televize a 16:9 aby bylo pokud možno taky nedeformované a ty pruhy buď zkousnu nebo na Sony DVD přehrávači DVP-NS590P dám zoom a oříznu kraje. Předpokládám, že bych na Panasoniku nahrával a přehrával z HDD, zatímco na přehrávání DVD a CD bych použil stávající Sony player.
I když uvažuji i o tom novém Sony DVD rekordéru s DVB-T, je sice pro mě nešikovně tlustší, trochu dražší (8 cm místo Panasonic 5 cm), ale má více druhů kvality, asi by na HDD šly dostat i MP3 (ne, že by to bylo tak superdůležité), no a mám 5.1 Receiver Panasonic SA-VR30, takže možná doladění kompatibility je lepší s Panasonicem?

[mabur]

A dá se za ty 3 hodiny přidat třeba další spuštění nahrávání na další hodinu? Jak je dlouhý výpadek?

Ano, dá. Vyzkoušel jsem, výpadek je asi 4 sekundy.

[mabur]

Mám CRT TV Thomson 4:3 a v menu mám přepínání formátu 4/3 a 16/9, teď se kouknu na ČT1 z analogu, opakují tam Horákovi a na 4/3 mám nahoře a dole úzké černé pruhy a obraz je normální nedeformovaný a při přepnutí na 16/9 se černé pruhy zvětší a obraz je shora a zdola splácnutý. Znamená to, že mi bude Panasonic nějak normálně fungovat? Asi jsem blbej, ale prosím polopaticky mám v tom Vašem vysvětlování hokej! Prostě bych rád, abych mohl nahrávat na HDD i DVD tak, že vysílání 4:3 bude na Thomsonu nedeformované a 4:3 jako televize a 16:9 aby bylo pokud možno taky nedeformované a ty pruhy buď zkousnu nebo na Sony DVD přehrávači DVP-NS590P dám zoom a oříznu kraje. Předpokládám, že bych na Panasoniku nahrával a přehrával z HDD, zatímco na přehrávání DVD a CD bych použil stávající Sony player.
I když uvažuji i o tom novém Sony DVD rekordéru s DVB-T, je sice pro mě nešikovně tlustší, trochu dražší (8 cm místo Panasonic 5 cm), ale má více druhů kvality, asi by na HDD šly dostat i MP3 (ne, že by to bylo tak superdůležité), no a mám 5.1 Receiver Panasonic SA-VR30, takže možná doladění kompatibility je lepší s Panasonicem?

Mám televizor 4:3 a přijímám na DMR-EX77 téměř pouze digitální vysílání. ČT své programy 16:9 většinou vysílá korektně s přepínacím signálem, takže volba nastavení přijímače, zda chci zobrazovat letterbox nebo pan-scan funguje. Doporučuji stáhnout si manuál ze stránek Panasoniku, na straně 20 je popsáno nastavení zobrazení. Pokud si přeji pan-scan, všechny korektně vysílané pořady mám zobrazeny 4:3, t.j. z pořadů vysílaných 16:9 vidím středový výřez přes celou obrazovku bez pruhů a deformací. Letterbox - 4:3 korektně, 16:9 s pruhy nahoře a dole, bez deformací. Nova pokud vím, vysílá pouze 4:3, jiné stanice digitálně nepřijímám. Zda u ČT funguje přepínání i u analogu, jsem nezkoušel.

[pformanek]

Mám DMR-EX87EP-K a vyskytl se mi ten samý problém. Reklamoval jsem to u prodejce, který to odvezl do servisu. Tam si s tím nevěděli rady a poslali to prý do Panasonicu v Plzni, takže už čekám skoro 3 týdny. (prý mají na vyřízení reklamace měsíc).

Mám EX87EP a mám trochu jiný problém, místo černých pruhů je to bílá přerušovaná čára z leva až někam za půlku obrazovky na horním rozhraní obrazu (v místech, kde nahoře končí obraz - asi 3mm nad ním) - těžko se to popisuje. Tato čára ale není vidět při přehrávání v tomto rekordéru, ale až po vypálení DVD a jeho přehrávání v PC nebo jíném přehrávači nebo domácím kině. Nejlépe je to vidět u filmu vypáleném v 16/9 přehrávaném na obrazovce 4/3 (u televize 16/9 lze nasimulovat tak, že v DVD přehrávači navolím typ TV 4/3 LetterBox), pak je nahoře mezi obrazem a černým pruhem vidět tato bílá přerušovaná čára a je strašně rušivá. Má někdo stejný problém? Nevyřešil by to nový firmware?

TomOv: Jak to dopadlo s reklamací u tebe?

[mabur]

Ta čára tam je asi u každého při digitálním příjmu. Je patrná na mém vzorku v prví řádce.
http://www.tvfreak.cz/forum/imagehos...da128ac6df.jpg

[pformanek]

Tak jsem to včera porovnával s tím tvým problémem a máme úplně stejný, nahoře bílá čára a dole černý pruh. Zřejmě má Panasonic špatně nastavenou oblast pro digitalizaci obrazu - posunutou moc nahoru, takže dole nebere co by měl a nahoře bere co by neměl. Laborováním jsem zjistil, že tu bílou čáru tam mám u všech digitálních TV a u analogové PRIMY, analogová NOVA to tam nemá a analogové ČT nemám naladěné, tak je vyzkouším dneska a zkusím ještě, co to dělá při nahrávání ze SET-TOP-BOXu a případně z TV přes direct-TV.

[TomOv]

Mám EX87EP a mám trochu jiný problém, místo černých pruhů je to bílá přerušovaná čára z leva až někam za půlku obrazovky na horním rozhraní obrazu (v místech, kde nahoře končí obraz - asi 3mm nad ním) - těžko se to popisuje. Tato čára ale není vidět při přehrávání v tomto rekordéru, ale až po vypálení DVD a jeho přehrávání v PC nebo jíném přehrávači nebo domácím kině. Nejlépe je to vidět u filmu vypáleném v 16/9 přehrávaném na obrazovce 4/3 (u televize 16/9 lze nasimulovat tak, že v DVD přehrávači navolím typ TV 4/3 LetterBox), pak je nahoře mezi obrazem a černým pruhem vidět tato bílá přerušovaná čára a je strašně rušivá. Má někdo stejný problém? Nevyřešil by to nový firmware?

TomOv: Jak to dopadlo s reklamací u tebe?

Tak nevím jestli se dívám dobře, ale já u sebe žádnou čáru nahoře nevidím. První obrázek analog, druhý DVB-T.

[mabur]

Tak nevím jestli se dívám dobře, ale já u sebe žádnou čáru nahoře nevidím. První obrázek analog, druhý DVB-T.

Možná je to jen u programů s teletextem. Dopadla už nějak ta reklamace?