Tomáš Semecký
17-06-2004, 14:37
Chci se podělit o svou zkušenost z řešením problémů z tohoto fóra. Předem zdůrazňuji, že se samozřejmě nejedná o všeobjímající řešení či snad dokonce "pravdy", jen se snažím podělit se o mé řešení problému.
Má sestava je: Win XP, Athlon 2000+(přetakt na cca 1,75G), MB ASUS A7N8X, 512 DDR, ASUS AGP-V9520TD 128MB, GeForce FX-5200 AGP8x TV-out DVI,SB Live Platinum, TV Genius Video Wonder III (ovl.20.51 -viz menu tvfraku -> záložka hardware -> TV genius) a TV soft. FLY 2000 ver. 2,36 (resp. nyní beta 2,38).
Potřeboval jsem zachytit film (TV, Video VHS nebo kamera) s vzájemně synchronizovaným Videm a Audiem v co možná nejlepší kvalitě - nejlépe v "pném" PALu. Po zachycení jsem zpracovával nahrávku do Mpeg4 (DivX, Xvid) tak, aby se cca 60-90min videa v co nejlepším rozlišení "vešlo" na 1CD.
Jako zachytávací soft jsem dlouho používal ATV 2000 a po dobrých recenzích na soft Fly 2000 jsem jej vyzkoušel a mohu potvrdit, že pro karty se stejným čipem jako je v mé TV kartě je to výborná volba (z HW "vyždímaná" kvalita obrazu, filtry a slušný stereo zvuk a hlavně stabilita aplikace).
Předchozí pokusy a laborování s zachytáváním do avi pomocí Mjpeg (bez problémů PAL 768*576, audio PCM), či snad dokonce Mpeg4 kodeků (nutnost nižšího rozlišení 720*480, 384*288, audio PCM) téměř vždy přinášelo Vámi zmiňované problémy bez ohledu na to, zda se video zachytávalo "svázané" či "nesvázané" s audiem (vypadávání snímků, desynchronizace, navíc při použití mjpeg kodeku zachytávané video zabíralo hodně místa na HDD...). Tyto nedostatky a problémy se ale daly při následném zpracování filmu různými kombinacemi různých postupů odstraňovat (různé metody např typu demux - mux tedy oddělené zpracování audia a videa za použití editačních softů, v nich kombinace a posloupnost filtrů, použití a hlavně nastavení kodeků, počet průchodů, ... atd) .
Takto pracně zpracovaný film měl docela slušnou kvalitu, která však nikdy nedosahovala kvality ripnutého DVD při stejných parmetrech nastavení Videa - zde hraje obrovskou roli zejména kvalita vstupního signálu. Duchy, ruchy, šum ale i slabý signál resp. nízká kvalita vysílání, to vše má neblahý vliv na kvalitu filmu zpracovávaného do Mpeg4 při snaze o zachování rozumného dat toku tj. film cca 120 min raději na 2CD. Co mi ale vadilo, byla velká časová náročnost a komplikovanost - v podstatě se nedal vytvořit univerzální mustr na zpracování, jinými slovy: téměž každé zachycené video potřebovalo trochu jiný postup či metodu.
Po té, co se mi podařilo rozchodit na Fly 2000 záložku se zachytáváním přímo do Mpeg2 (instalací kodeku od Intervideo - aby "chodil", je nutno instalovat nějaký soft -já požil DVD Recorder), se situace podstatně změnila a zjednodušila.
Fly 2000 je opravdu výborný soft a s kombinací s Intervideo Mpeg2 kodekem výborný nástroj, jak zachytávat přímo do Mpeg2. Uživatel může využít předvolby (DVD, SVCD, VCD atd nebo vlastní uživatelské nastavení s možností různých kombinací formátu (mpeg1,mpeg2, Vob...) rozlišení a dat.toku videa vč. použití filtrů (deinterlace, odstranění šumu ...) a dat.toku audia a tato nastavení uložit jako profil do záložky předvoleb na panelu Fly2000).
Při zachytávání nastaveno max kvalita = DVD nastavení 720*576, VBR 6000-9100, použití filtrů, => zatížení comp. cca 70-95% :
- z TV téměř nikdy nedochází k vypadnutí snímků (max. jen zcela vyjimečně a když, tak cca 5-20fr/180min - cca jeden z deseti filmů)
- z Videa (VHS kazeta nemusí být nová ani originální, stačí když je páska nepoškozená) platí to samé jako při zachytávání z TV, když je páska poškozená dochází k vypadnutí snímků průměrně v závislosti poškození tak cca 50-600fr/120min- víc jsem nikdy neměl. (zdá se to hodně, ale je třeba vzít do úvahy, že i originál má vadu, která se dá při následném zpracování v PC upravit, opravit nebo když je to možné i vystřihnout)
Zajímavé je, že k vypadávání snímků dochází i při podstatně menším zatížení comp.; na příčinu jsem nepřišel, a také je zvláštní, že když už k vypadnutí snímků dojde, tak při zachytávání z TV v počtu min 2-8 fr/1-2sec najednou , u videa bohužel i 5-15fr /1-2sec)
Ale co je důležité - když už k vypadnutí snímků dojde, tak BEZ DESYNCHRONIZACE VIDEA a AUDIA !!!!
Navíc takto zachycené video se velmi dobře edituje a jeho kvalita je velmi dobře použitelná buď
1 - na další zpracování do Mpeg4 stejně, jako když zachycený film byl v Mjpeg - mám vyzkoušené - dle mého je srovnatelná kvalita výstupního videa - nebavíme se zde o profi kvalitě, ale hoby kvalitě. Je jasné, že tato kopie tj. cca 60-90 min při cca 700-720MB nemůže být lepší, než zachycený-nahraný "originál" z TV v DVD kvalitě za použití InterVidea Mpeg2 kodeku (ale se všemi již dříve zmiňovanými vadami ve videu - ruchy, duchy atd) o velikosti 4 - 8GB nebo mnou dříve používaný Mjpeg o velikosti cca 35GB - zázraky se opravdu nedějí. Osobně si myslím při při cenách DVD vypalovaček myslím, je tato forma zpracování už překonaná záležitost .
2 - (pro majitele DVD vypalovaček) přímo pro DVD authorig softy, případně spojené s vypalováním DVD (Pegasys, Nero a jistě i jiné). Mě pro tento účel bohatě stačí přenastavit kodek na DVD nastavení - pouze VBR datový tok změním na 3400-8200 a zvuk na 224 (to stačí udělat jednou a toto nastavení uložit do zachytávacího profilu), což mě umožňuje nahrát a vypálit cca 180-200 min filmu na 1DVD 4,7G, bez dalších následných úprav (kromě vystříhání reklam a ořezání začátku a konce) => výrazná úspora času a nervů, s kvalitou, která je o dost vyšší než sebekvalitněji "udělaný" Mpeg4 t.j. DivX, Xvid, WMV (bavíme se o zachytávání z TV či VHS - ne o ripování DVD !!!). Teprve od dat. toku Mpeg 4 nad 2000 je výsledek poměrně slušný, ale tímto datovým tokem již mohu zachytávat v Mpeg2 i v rozlišení 720*576 (náchylné ke "kostkatění"), ale lépe je použít 352*576 ("kostkatí jen při velmi rychlém a "dlouhém" pohybu kamerou do strany) a nemusím ztrácet čas převodem do Mpeg4.
Samozřejmě, že je možné zachytávat film s max. datovým tokem CBR 9100 a takto zachycený film po zjištění jeho délky "přepočítat" v nějakém editoru (Pegasys, Canopus, MainConcept atd). Výhodou tohoto řešení je nejlepší využití kapacity DVD-R a navíc pokles kvality ve srovnání se zachyceným "originálem" ani nepoznáte. Dokonce i při snížení datového toku k hranici 3000 je pořád film prakticky téměř bez "kostkatění" (max. pouze v rychlých scénách), které je patrno na monitoru, ale na TV nic takového nepostřehnete. Toto řešení používám na kratší filmy do cca 100 min, když je chci "dostat" dva na 1 DVD 4,7GB.
Závěrem bych rád zdůraznil, že výše popsané řešení takto - k mé velké spokojenosti funguje spolehlivě už přes půl roku bez nejmenších problémů ale je vhodné asi jen pro ty, kteří mají alespoň tak "výkonný" počítač jako já, a TV kartu s čipem Philips SAA 7134 , který zvládá soft FLY 2000 (softů na zachytávání už jsem vyzkoušel hodně, ale tento mým potřebám vyhovuje nejlépe). Možnost využít zachytávání filmů přímo do formátu Mpeg2 (téměř v kvalitě DVD), uživatelskou bezproblémovost, výraznou úsporu času to jsou největší klady tohoto řešení.
Nerozepsal jsem se zde proto, abych někoho násilím přesvědčoval o tom, že toto je jedině správné či možné, každý jsme jiný, máme různé konfigurace PC, různé požadavky či potřeby na výstup zpracovaného filmu. Berte mě jako zaměstnáním a rodinou dost vytíženého taťku, který má cca 3000Kč na DVD vypalovačku a PC, jehož kvalita a výkon jednotlivých komponent je snad ještě alespoň průměrná. Chtěl jsem také jen trochu oplatit snahu všech přispěvovatelům do techto fór, ať už se lépe či hůře ptají nebo hloupě či více či méně zasvěceně odpovídají. Každý jednou začínal, sbíral informace, snažil se je vytřídit a aplikovat většinou metodou pokus-omyl, takto se učil a k "něčemu" se propracovával i za pomocí takovýchto fór a to by nejen zde, na těchto stránkách, měli mít na paměti všichni.
Má sestava je: Win XP, Athlon 2000+(přetakt na cca 1,75G), MB ASUS A7N8X, 512 DDR, ASUS AGP-V9520TD 128MB, GeForce FX-5200 AGP8x TV-out DVI,SB Live Platinum, TV Genius Video Wonder III (ovl.20.51 -viz menu tvfraku -> záložka hardware -> TV genius) a TV soft. FLY 2000 ver. 2,36 (resp. nyní beta 2,38).
Potřeboval jsem zachytit film (TV, Video VHS nebo kamera) s vzájemně synchronizovaným Videm a Audiem v co možná nejlepší kvalitě - nejlépe v "pném" PALu. Po zachycení jsem zpracovával nahrávku do Mpeg4 (DivX, Xvid) tak, aby se cca 60-90min videa v co nejlepším rozlišení "vešlo" na 1CD.
Jako zachytávací soft jsem dlouho používal ATV 2000 a po dobrých recenzích na soft Fly 2000 jsem jej vyzkoušel a mohu potvrdit, že pro karty se stejným čipem jako je v mé TV kartě je to výborná volba (z HW "vyždímaná" kvalita obrazu, filtry a slušný stereo zvuk a hlavně stabilita aplikace).
Předchozí pokusy a laborování s zachytáváním do avi pomocí Mjpeg (bez problémů PAL 768*576, audio PCM), či snad dokonce Mpeg4 kodeků (nutnost nižšího rozlišení 720*480, 384*288, audio PCM) téměř vždy přinášelo Vámi zmiňované problémy bez ohledu na to, zda se video zachytávalo "svázané" či "nesvázané" s audiem (vypadávání snímků, desynchronizace, navíc při použití mjpeg kodeku zachytávané video zabíralo hodně místa na HDD...). Tyto nedostatky a problémy se ale daly při následném zpracování filmu různými kombinacemi různých postupů odstraňovat (různé metody např typu demux - mux tedy oddělené zpracování audia a videa za použití editačních softů, v nich kombinace a posloupnost filtrů, použití a hlavně nastavení kodeků, počet průchodů, ... atd) .
Takto pracně zpracovaný film měl docela slušnou kvalitu, která však nikdy nedosahovala kvality ripnutého DVD při stejných parmetrech nastavení Videa - zde hraje obrovskou roli zejména kvalita vstupního signálu. Duchy, ruchy, šum ale i slabý signál resp. nízká kvalita vysílání, to vše má neblahý vliv na kvalitu filmu zpracovávaného do Mpeg4 při snaze o zachování rozumného dat toku tj. film cca 120 min raději na 2CD. Co mi ale vadilo, byla velká časová náročnost a komplikovanost - v podstatě se nedal vytvořit univerzální mustr na zpracování, jinými slovy: téměž každé zachycené video potřebovalo trochu jiný postup či metodu.
Po té, co se mi podařilo rozchodit na Fly 2000 záložku se zachytáváním přímo do Mpeg2 (instalací kodeku od Intervideo - aby "chodil", je nutno instalovat nějaký soft -já požil DVD Recorder), se situace podstatně změnila a zjednodušila.
Fly 2000 je opravdu výborný soft a s kombinací s Intervideo Mpeg2 kodekem výborný nástroj, jak zachytávat přímo do Mpeg2. Uživatel může využít předvolby (DVD, SVCD, VCD atd nebo vlastní uživatelské nastavení s možností různých kombinací formátu (mpeg1,mpeg2, Vob...) rozlišení a dat.toku videa vč. použití filtrů (deinterlace, odstranění šumu ...) a dat.toku audia a tato nastavení uložit jako profil do záložky předvoleb na panelu Fly2000).
Při zachytávání nastaveno max kvalita = DVD nastavení 720*576, VBR 6000-9100, použití filtrů, => zatížení comp. cca 70-95% :
- z TV téměř nikdy nedochází k vypadnutí snímků (max. jen zcela vyjimečně a když, tak cca 5-20fr/180min - cca jeden z deseti filmů)
- z Videa (VHS kazeta nemusí být nová ani originální, stačí když je páska nepoškozená) platí to samé jako při zachytávání z TV, když je páska poškozená dochází k vypadnutí snímků průměrně v závislosti poškození tak cca 50-600fr/120min- víc jsem nikdy neměl. (zdá se to hodně, ale je třeba vzít do úvahy, že i originál má vadu, která se dá při následném zpracování v PC upravit, opravit nebo když je to možné i vystřihnout)
Zajímavé je, že k vypadávání snímků dochází i při podstatně menším zatížení comp.; na příčinu jsem nepřišel, a také je zvláštní, že když už k vypadnutí snímků dojde, tak při zachytávání z TV v počtu min 2-8 fr/1-2sec najednou , u videa bohužel i 5-15fr /1-2sec)
Ale co je důležité - když už k vypadnutí snímků dojde, tak BEZ DESYNCHRONIZACE VIDEA a AUDIA !!!!
Navíc takto zachycené video se velmi dobře edituje a jeho kvalita je velmi dobře použitelná buď
1 - na další zpracování do Mpeg4 stejně, jako když zachycený film byl v Mjpeg - mám vyzkoušené - dle mého je srovnatelná kvalita výstupního videa - nebavíme se zde o profi kvalitě, ale hoby kvalitě. Je jasné, že tato kopie tj. cca 60-90 min při cca 700-720MB nemůže být lepší, než zachycený-nahraný "originál" z TV v DVD kvalitě za použití InterVidea Mpeg2 kodeku (ale se všemi již dříve zmiňovanými vadami ve videu - ruchy, duchy atd) o velikosti 4 - 8GB nebo mnou dříve používaný Mjpeg o velikosti cca 35GB - zázraky se opravdu nedějí. Osobně si myslím při při cenách DVD vypalovaček myslím, je tato forma zpracování už překonaná záležitost .
2 - (pro majitele DVD vypalovaček) přímo pro DVD authorig softy, případně spojené s vypalováním DVD (Pegasys, Nero a jistě i jiné). Mě pro tento účel bohatě stačí přenastavit kodek na DVD nastavení - pouze VBR datový tok změním na 3400-8200 a zvuk na 224 (to stačí udělat jednou a toto nastavení uložit do zachytávacího profilu), což mě umožňuje nahrát a vypálit cca 180-200 min filmu na 1DVD 4,7G, bez dalších následných úprav (kromě vystříhání reklam a ořezání začátku a konce) => výrazná úspora času a nervů, s kvalitou, která je o dost vyšší než sebekvalitněji "udělaný" Mpeg4 t.j. DivX, Xvid, WMV (bavíme se o zachytávání z TV či VHS - ne o ripování DVD !!!). Teprve od dat. toku Mpeg 4 nad 2000 je výsledek poměrně slušný, ale tímto datovým tokem již mohu zachytávat v Mpeg2 i v rozlišení 720*576 (náchylné ke "kostkatění"), ale lépe je použít 352*576 ("kostkatí jen při velmi rychlém a "dlouhém" pohybu kamerou do strany) a nemusím ztrácet čas převodem do Mpeg4.
Samozřejmě, že je možné zachytávat film s max. datovým tokem CBR 9100 a takto zachycený film po zjištění jeho délky "přepočítat" v nějakém editoru (Pegasys, Canopus, MainConcept atd). Výhodou tohoto řešení je nejlepší využití kapacity DVD-R a navíc pokles kvality ve srovnání se zachyceným "originálem" ani nepoznáte. Dokonce i při snížení datového toku k hranici 3000 je pořád film prakticky téměř bez "kostkatění" (max. pouze v rychlých scénách), které je patrno na monitoru, ale na TV nic takového nepostřehnete. Toto řešení používám na kratší filmy do cca 100 min, když je chci "dostat" dva na 1 DVD 4,7GB.
Závěrem bych rád zdůraznil, že výše popsané řešení takto - k mé velké spokojenosti funguje spolehlivě už přes půl roku bez nejmenších problémů ale je vhodné asi jen pro ty, kteří mají alespoň tak "výkonný" počítač jako já, a TV kartu s čipem Philips SAA 7134 , který zvládá soft FLY 2000 (softů na zachytávání už jsem vyzkoušel hodně, ale tento mým potřebám vyhovuje nejlépe). Možnost využít zachytávání filmů přímo do formátu Mpeg2 (téměř v kvalitě DVD), uživatelskou bezproblémovost, výraznou úsporu času to jsou největší klady tohoto řešení.
Nerozepsal jsem se zde proto, abych někoho násilím přesvědčoval o tom, že toto je jedině správné či možné, každý jsme jiný, máme různé konfigurace PC, různé požadavky či potřeby na výstup zpracovaného filmu. Berte mě jako zaměstnáním a rodinou dost vytíženého taťku, který má cca 3000Kč na DVD vypalovačku a PC, jehož kvalita a výkon jednotlivých komponent je snad ještě alespoň průměrná. Chtěl jsem také jen trochu oplatit snahu všech přispěvovatelům do techto fór, ať už se lépe či hůře ptají nebo hloupě či více či méně zasvěceně odpovídají. Každý jednou začínal, sbíral informace, snažil se je vytřídit a aplikovat většinou metodou pokus-omyl, takto se učil a k "něčemu" se propracovával i za pomocí takovýchto fór a to by nejen zde, na těchto stránkách, měli mít na paměti všichni.