Poraďte někdo s archivací videa pro externí disk či DVD

[lake]

Zdravím, tuto kameru JVC GZ-HD30 Everio vlastním cca měsíc tuto kameru. Natačím ve formátu Full HD. Kamera vytváří s každým sepnutím soubot .TOD. Můj problém spočívá v tom ze nedokážu spracovat soubory v rozumném čase a tak moc ani nevím jak na to. Data zatím ukládám na disk počítače (což mi nebude co nejdříve stačít při formátu Full HD). Chici se zeptat, jak převedu jednoduše soubory a vypálím na DVD. Mám při ruce počítač 3,4 Ghz a možnost Vegase 8. Ve Vegasu převedu do .avi a pak na Mac vypálím na dvd. Jenže převod cca 2minut videa do .avi trvá cca 1 hodinu, strašný!:-( Navíc ukládám do PALu, v HD kvalitě se čas zdvojnásobí! Máte někdo nějaký tip jak naložit ze soubory .TOD a nestratit týden práce! Děkuji za tipy! cihak.o@seznam.cz
http://www.elektro-partner.cz/videokamera-jvc-gz-hd30-everio-jvcgzhd30/obchod/

[Pave1]

Kvalitní záběry archivuj v originále (musíš si vybrat .-) ) a měj na paměti, že z disků se ztrácí pouze nezálohovaná data .-) , zálohovaným se nikdy nic nestane .-)) .

Méně důležité věci můžeš buď přepočítat v sw do h264 (třeba 8Mbps, jednoprůchodově) nebo výstup kamery připoj k nějakému "škatulovému" rekordéru s HDMI vstupem (ten to přežvejká v reálném čase, možná existuje i něco s downkonverzí z HD do SD na DVD, nevím, nezkoumal jsem to).

Pak je tu ještě možnost investovat cca 5k do sw Edius Neo2 (verze na doma) a dokoupit HW (kódovací kartu do H264, viz Syntex.cz, něco stojí ale zas tolik nee). Pak ti ty přepočty půjdou velmi rychle i na běžném PC s C2D.

Nakonec je tu stále možnost namísto kartové kamery koupit páskovou HDV, ale to píšu jen pro úplnost pro další lidi .-) (tam tyhle starosti s archivací nejsou).

[artam]

Pave1:
Obávam sa, že nejaký "škatulový" rekordér s HDMI vstupom neexistuje a zrejme tak skoro nebude. (sťažujte sa u MPAA a podobne, dobrý komentár k tomu je tu: http://news.cnet.com/8301-17938_105-9870317-1.html).
Zatiaľ existujú iba HDMI grabbery (karty) do počítača, avšak za nie celkom "ľudové" ceny.

[Pave1]

Tuhle oblast jsem nezkoumal, ale neexistuje ani nějaké diskové mediální centrum (typu Popcorn A110), které by umělo i nahrávat přes HDMI do H264?

Brzy jistě taková nahrávátka (HDTV) stejně budou, pokud ještě nejsou na trhu. Tenhle byznys si jistě výrobci nenechají ujít, ať to dopadne s BR jak chce (troufnu si hádat .-) ). HD settopbox to taky jistě bude umět.

[Pytkin]

Artam : intensity je skoro zadarmo , podla mna ..

[dave_no]

Resim podobny problem. Vaham, jestli zalohovat vsechny klipy z FullHD kamery ve formatu .m2ts (cca 7GB) na externi HDD nebo jen sestrihanou verzi (cca 2,5GB). Byl bych spis pro variantu dve, ale s tim souvisi otazka, jestli upravenymu videjku nejak nedegraduju kvalitu. Striham v Corel VideoStudio 12 a vyslednej soubor je pak ve formatu .mpg. Radeji postnu cisla z KMPlayeru:


[Údaje o videu]
Dekodér -(MPEG2) CoreAVC Video Decoder
Formát -Major Type: Video - Sub Type: YUY2
VideoInfo2: YUY2 1920X-1080, 16 bits

[Údaje o audiu]
Dekodér -(0x2000) KMP Audio Codec(AC3(Dolby Digital)-liba52.dll)
Formát -Major Type: Audio - Sub Type: PCM
WaveFormatEx: PCM(0x1), 48000 Hz, 16 Bits, 2 Ch

[Základní video DSP]
Internal brightness: 100%

[Progresivní video DSP]
+Video Plugin

[Audio DSP]
+Pre amplification: Main: (100%)
+Auto Volume Control
+Audio Plugin

[Nastavení titulků]
+Draw Mode(Selected): Image
+Draw Mode(In use): On Overlay
+Text Rendering Method: Rasterizer
+Support HTML Tags(SMI)


--------------------
[Údaje o souboru]
--------------------
D:\video\HDWRITER\holandia\project\holandsko_HD1.m pg
General #0
ID : 0
Complete name : D:\video\HDWRITER\holandia\project\holandsko_HD1.m pg
Format : BDAV
Format/Info : BluRay Video
File size : 2.50 GiB
Duration : 22mn 19s
Overall bit rate : 16.0 Mbps
Maximum Overall bit rate : 21.5 Mbps
Video #4113
ID : 4113 (0x1011)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format profile : High@L4.0
Format settings, CABAC : Yes
Format settings, ReFrames : 2 frames
Duration : 22mn 19s
Bit rate : 15.0 Mbps
Width : 1 920 pixels
Height : 1 080 pixels
Display aspect ratio : 16/9
Frame rate : 25.000 fps
Standard : PAL
Resolution : 24 bits
Colorimetry : 4:2:0
Scan type : Progressive
Bits/(Pixel*Frame) : 0.289
Audio #4352
ID : 4352 (0x1100)
Menu ID : 1 (0x1)
Format : AC-3
Format/Info : Audio Coding 3
Duration : 22mn 19s
Bit rate mode : Constant
Bit rate : 384 Kbps
Channel(s) : 6 channels
Channel positions : Front: L C R, Surround: L R, LFE
Sampling rate : 48.0 KHz

Dotaz tedy zni - je toto maximalne mozna kvalita a muzu s klidnym svedomim zalohovat tuto verzi sestrihanyho videa?:) Kdyz to vemu lajcky, obraz se mi zda stejne kvalitni jako puvodni klipy (na 19" wide monitoru), velikost videa 2,5GB oproti 7GB se mi zda taky v poho, kdyz pomer delky je asi 22 oproti 55 minutam... Kdyz pak rendruju, tak mam na vyber tyto formaty:

DV - PAL DV
HDV - 1080i 50i, 720p 25p
DVD/VCD/SVCD/MPEG - PAL DVD, PAL VCD, PAL SVCD, PAL MPEG 1, PAL MPEG 2
Blu-Ray - PAL HDMW 1920, PAL HDMW 1440
AVCHD - PAL HD 1920, PAL HD 1440
MPEG4 - PSP H.264, pak iPod, Zune, Mobile...
WMV
FLV

mpg mi to vytvorilo kdyz jsem dal AVCHD a PAL HD 1920. Myslim ze sem zvolil spravne ne?:)

Diky moc za obtezovani:o)

[ai]

Máte někdo nějaký tip jak naložit ze soubory .TOD a nestratit týden práce! Děkuji za tipy! cihak.o@seznam.cz
http://www.elektro-partner.cz/videokamera-jvc-gz-hd30-everio-jvcgzhd30/obchod/
Nemas linku na nejaky kratsi surovy TOD file a zjistim ti, jestli to prehraje HDD player (na CRT, HD zobrazovaci), jestli ano, tak si z pulky venku, pak musis najit editor, ktery ti nacte, strihne a exportuje filmecek bez converze , zkus Uleads Video Studio 11.5, precti si to 2. a 4. prispevek http://www.vimeo.com/groups/JVC/forumthread:1613 , nesnaz se do toho motat SD rozliseni (DVD).
Jestli tohle nepujde, prodej tuhle, kup si jinou normalnejsi, pro lidi.

[lake]

Zdravím všechny, s touhle myšlenkou se už zaobíram cca 14 dní, koupit jinou kameru pro lidi!
Full HD záznam je asi jen na začátku a pro mě velmi náročný na čas a hlavně finance. Full HD vzdávam:-(. Kamera je super, nahrává velmi slušně i za snížených světelných podmínek ale... Poraďte pro jakou kameru se rozhodnout na miniDV http://www.aaron.cz/produkty/panasonic-nv-gs320ep-s či něco s HDD. Nestrácí se kvalita záznamu na miniDV? PS.: Chci točit a né brouzdat na netu proč to nejde a pododně....

[Pytkin]

lake : Canon HV20 alebo HV30 , alebo HV40 .. v principe je to to iste ..

[lake]

Pytkin: ...a nebudu s touto kamerou řešit ty samé problémy? (s ukládáním dat)
Mám raději volit kameru s kazetou čí HDD?

[Pytkin]

lake : je to HDV kamera , nahrava na miniDV kazety.. kazety su dnes lacne .. cize na kazde natacanie si kupis novu kazetu .. vramci archivacie , je vzdy dobre si odkladat povodne nahrate kazety , keby si sa k nim chcel vratit ..
HV30 je kamera v sucasnosti asi s najlepsim pomerom cena/vykon .. to hovori vacsina kameramanov tuna aj na grafika.cz ..

http://www.aaron.cz/produkty/canon-hv30-brasna-zdarma

aha .. este k HDD kameram .. maju dost velku kompresiu a je tam ten problem o ktorom pises , kam ukladat tieto zaznamy .. kazety su dnes stale lepsie riesenie ..

[ai]

Pytkin: ...a nebudu s touto kamerou řešit ty samé problémy? (s ukládáním dat)
Mám raději volit kameru s kazetou čí HDD?
Jestli ti to pomuze, osobni zkusenost,
s tou HDV kameou jde o to, ze tocis na miniDV pasku a mas uz hned jednu zalohu, natacis zasadne porad na nove pasky. Pak to zachytis do PC ,video jde normalne lidsky prehrat i tam, treba na tvem PC, upgrade PC kvuli AVCHD se musi pripocist k cene kamery, coz ti rekne na rovinu malokdo, pak treba Vegas uz sestrihany filmecek exportuje bez komprese, (upravuje jen mista strihu, nebo mista zmen, render je znacne rychly), pak si koupis HDD prehravac (treba, od nejlevnejsiho: WDTV, eGreat M31B, popcour hour A110,...) , ten exportovany m2t pak zkopirujes na HDD, ktery prehrava ten prehravac, to mas dalsi kopii, original a zase zalohu. Ty prehravace prehravaji originaly z tech HDV kamer, m2t format (CRT nebo HDTV). Kdybys nemel co delat muzes treba exportovat z toho vegasu zvlast video m2v a zvlast audio a pak udelat v tom editacnim softu dalsi zvukovou stopu , treba svuj komentar. Vsecko pak smichas v MKVmergeGUI (nebere transport stream m2t, jen m2v, AC3, Wav, mpeg audio ...). De o to, ze tohle vsechno HDD prehravace zvladnou prehrat.

Neni treba mit vzdy novinku na trhu, je treba to zhodnotit a byt par let vzdy zpatky, pokud je to pro osobni ucely. Da se tak dost usetrit.

[Pytkin]

pri kamere nejde len o to aky je zaznam a ako sa to bude dalej spracovavat .. pri kamere ide v prvom rade o optiku , snimac , elektroniku za tym , atd ... A tam je skutocne HV30 strasne chvalena ..

[artam]

Artam : intensity je skoro zadarmo , podla mna ..

Pravda, na tu som skoro zabudol ;). $200 nie je take tragicke, ale da sa to v nasich koncinach kupit?

Ale k veci.
Lake v uvode napisal, ze vlastni kameru JVC GZ-HD30 a archivovat chce data z nej. Nemyslim, ze doporucovat mu inu kameru len kvoli inemu typu zaznamu je k veci.

Lake:
Najjednoduchsie riesenie pre teba bude asi archivovat tie data z kamery na harddisk. Budes ich mat k dispozicii na pozdejsie spracovanie v originanej kvalite tak, ako ich ulozila kamera. To je jedina moznost, kedy mas slobodnu volbu do buducnosti, ci ich dalej spracujes, alebo zmazaes, alebo das na ine, buduce medium.

Ale neukladat na harddisk v pocitaci priamo, ale do externeho pola, ktore pripojis k pocitacu cez 1Gb LAN - aby to bolo dostatocne rychle.
Existuju cenovo pristupne NAS RAID skrinky na 4 - 5 diskov, tak do nich das 1.5TB disky do RAID5 (aby to malo nejaku bezpecnost) a chvilu ti hadam kapacita vydrzi. Ked to zaplnis, tak si holt kupis dalsiu skrinku a pripojis do LAN. A takych skriniek mozes mat az 253 pripojenych priamo k jednemu pocitacu (254 zariadeni v ramci jednej logickej subsiete).
Bude ti to stacit? :)

[Pytkin]

artam : jasne .. Blackmagic Design predava sunteq .. www.studio.sk .. ale momentalne nejde WEB , neviem preco :)

Lake vcera chcel doporucit kameru .. Tak som mu doporucil ..

[lake]

Ano, tak nějak jsem si to představoval, data z kamery uložím na exter. Ale stále tady je otázka, co kdýž budu chtít video přehrát v tv, doma mám počítač o 2 Ghz (v práci 3,4Ghz) a ten to nezvládá, nebo když se na video budu chtít podívat u známích, nebo dokonce budou chtít kopii na DVD, tak to je fakt už scifi....Snad by se dal exter píchnout do DVDpřehrávače...no jó, ale ten, soubor .TOD asi nepřehraje. Stálé vidím výhody v kazetách, např, Panasonic NV-GS330, Ten doporučený Canon je určitě super ale finančně dost náhóře,,,

[Pytkin]

lake : NV-GS330 je dobra kamera .. ale SD .. v dnesnej dobe tocit SD je hlupost .. za rok si budes trieskat hlavu o zarubnu .. Canon HV30 stoji 2x tolko .. ale je to super kamera a toci HDV .

[artam]

lake:
Musis rozlisovat medzi archivaciou a distribuciou na pozeranie.
Original subory z kamery, ulozene do archivu, nie su na pozeranie. Na pozeranie z nich treba zostrihat a vyrenderovat nejake finalne video a kodovat ho do takeho formatu, v akom su schopmi ho ostatni pozerat. Tomu sa jednoducho nevyhnes.
Ak chcu znami kopiu na DVD, tak to renderuj ako DVD-Video (SD MPEG 2) a hotovo. Ale original si zachovaj, pretoze zo SD uz HD nevyrobis.

A kazety nie su prakticke na pozeranie u znamych. To budes ku kazdemu, komu to chces ukazat, vlacit svoju kameru? Pretoze kazety sa nepoziciavaju. ;)

[lake]

Kameru bych nikam nenosil, zaznam z miniDV bych hodil do kompu a dal na DVDčko, ideální na distibuci po známích a schlédnutí kdekoliv jinde... Ve Full HD zaznamu se na DVD vejde něco kolem 20min, dost málo, volit asi nejlépe jiné médium. Jaké? Což mi zas u miniDV vychází lépe, holt na úkor kvality záznamu.
Jak jste tady zmiňovali toho Canona HDV. Uloží na 60min kazetu 60minut záznamu? Nemá zas potřebu rychleji ukládat? A pak když se převede do kompu nebude mit tento záznam větší objem dat než u miniDV?

[Pytkin]

lake : ano .. kazeta ma 60 minut .. takze tam ulozis 60 minut v DV (SD) alebo 60 v HDV (HD) .. ked to nahras do komputru je to to iste .. kazeta ~ 13GB .. je to 25mbit/s .. to plati aj pre DV aj HDV .. vyhoda je , ze mozes robit primarny zaznam v HD .. tento potom dokazes downconvertovat na SD a napalit na DVD .. ale v buducnosti si kupis BR napalovacku , natiahnes to z kazety znova v HD a napalis si BR disk v HD ..

[artam]

lake: A okrem toho, ak budes na kazetu nahravat v HDV, mas zas len HD obsah. A si zase tam, ako si bol pri AVCHD a zazname na HDD.

Jednoducho, nemas vela moznosti a moc toho nenaspekulujes. Ak to chces dat na DVD, tak bud sa ti tam zmesti len zopar minut HD zaznamu v HDV, alebo par desiatok minut v AVCHD a navyse este nemas istotu, ze to vsetci tvoji znami prehraju.
Alebo teda budes robit DVD-Video, to dnes prehraju hadam vsetci, ale musis to prekodovat do SD MPEG-2 a to trva nejaky ten cas.

Podla mna nahravat kvoli tomu len do DV (v SD) na HD kamere je ochudobnenie sa o lepsi vizualny zazitok v buducnosti. To radsej zainvestuj do pocitaca, na ktorom ti to HD pojde strihat a prehravat lepsie. Dnes to uz nestoji az taky velky peniaz.

[ai]

SD rozliseni bych uz se vyhnul, nestoji to za tu pohodlnost

existuji klicenky, flash pameti, na 8GB se vleze asi 45 min HDV formatu, jestli to chces prenaset nekam, DVD vyrobis vzdy v nouzi treba primo z toho editacniho softu, ale tlacil bych na prijemce, aby mel neco , kde to prehraje USB vstub, kvuli te klicenky

jeste jednou,
kamera (HDV - HV20,HV30),
PC - nemusi byt super duper posledni model,
HDD prehravac,
nejakou klicenku 8GB, 16GB
2x 1T HDD, jede bude porad viset u PC druhy u HDD prehravace

Blu-Ray vypalovacku bych do toho netahal, si koupi mozna za par let prehravac, ktery mu prehraje i ty jeho zaznamy z klicenky nebo HDD, koupene, pujcene disky, zase az bude pro lidi, ne jen predrazeny jednoucelovy prehravac BD

[Pave1]

pro Dave_no

Nevím, v čem archivovat AVCHD, to je prostě na tobě. Kvalita závisí od enkodéru použitého sw. Někdy je třeba archivovat jen sestřih (takže h264), jindy se hodí i cenné hrubáče (výběrka), určitě si archivuj i podklady záběrů s titulky nebo triky.

Např. k ediusu je nějaká HW karta pro přepočet do AVCHD, značně urychlí přepočty (pro někoho, kdo má hodně materiálu, se jistě vyplatí). Tedy doufám, že je pro AVCHD (píšou ve specifikaci mpeg2 a mpeg4, takže zkus dotaz na syntex.cz).

Jiná verze je myslet na toto už při koupi kamery - kolik toho natočíš a jak to zarchivuješ. Když točíš hodně, koupíš si něco co se archivuje snadno (pásky). Pokud točíš jako amatér, není snad problém menší množství záběrů přepočítat (kvalitu si otestuj sám, než začneš na ostro). Pro distribuci HD je základem h264, takže pozornost směřuj k této kompresi.

Víc mě nenapadá :-) .

(snad jen, že technologie někdy pádí vpřed až zbytečně rychle .-) )

[Pytkin]

lake: A okrem toho, ak budes na kazetu nahravat v HDV, mas zas len HD obsah. A si zase tam, ako si bol pri AVCHD a zazname na HDD.

Jednoducho, nemas vela moznosti a moc toho nenaspekulujes. Ak to chces dat na DVD, tak bud sa ti tam zmesti len zopar minut HD zaznamu v HDV, alebo par desiatok minut v AVCHD a navyse este nemas istotu, ze to vsetci tvoji znami prehraju.
Alebo teda budes robit DVD-Video, to dnes prehraju hadam vsetci, ale musis to prekodovat do SD MPEG-2 a to trva nejaky ten cas.

Podla mna nahravat kvoli tomu len do DV (v SD) na HD kamere je ochudobnenie sa o lepsi vizualny zazitok v buducnosti. To radsej zainvestuj do pocitaca, na ktorom ti to HD pojde strihat a prehravat lepsie. Dnes to uz nestoji az taky velky peniaz.

lake : no softwarova downkonverzia je lepsia .. ale kameru vies prepnut aby ti von davala DV .. cize downkonverziu vies spravit rovno na kamere v realnom case .. cize natocis HD a naberes do PC (alebo do DVD rekordera) SD .. JE to velmi pohodlne ..

[artam]

lake : no softwarova downkonverzia je lepsia .. ale kameru vies prepnut aby ti von davala DV .. cize downkonverziu vies spravit rovno na kamere v realnom case .. cize natocis HD a naberes do PC (alebo do DVD rekordera) SD .. JE to velmi pohodlne ..

To je sice pravda, ale prvotny problem stale zostava: bud bude skladovat n kaziet s HDV zaznamom (ak sa rozhodne kupit si kameru na pasky), alebo si ponecha existujucu a bude jej obsah vyprazdnovat na HDD, ktory bude sluzit ako archiv. Podotykam, ze druha moznost je priestorovo podstatne menej narocna (myslim tym velkost skladovacej skrine pre pasky vs. externe diskove pole). :) A okrem toho, cena novej paskovej HD kamery je porovnatelna s cenou vykonom postacujuceho noveho pocitaca. ;)

[Pytkin]

artam : prvotny problem bol , ze ako archivovat .. a pasky su lepsie archivne medium , ako HDD .. ked sa teda jedna o zaznam ..

Ja reagujem na toto :

Zdravím všechny, s touhle myšlenkou se už zaobíram cca 14 dní, koupit jinou kameru pro lidi!
Full HD záznam je asi jen na začátku a pro mě velmi náročný na čas a hlavně finance. Full HD vzdávam:-(. Kamera je super, nahrává velmi slušně i za snížených světelných podmínek ale... Poraďte pro jakou kameru se rozhodnout na miniDV http://www.aaron.cz/produkty/panasonic-nv-gs320ep-s či něco s HDD. Nestrácí se kvalita záznamu na miniDV? PS.: Chci točit a né brouzdat na netu proč to nejde a pododně....

Odporucam Canon HV30 ..

[Pave1]

Jen doplním - tady je ta HW karta k ediusu 5.1 (asi i k malé verzi Neo2 ?), která akceleruje přepočty h264: http://www.syntex.cz/produkt.asp?id=1432