Lze aby výsledkem zachytávání z TV byl neprokládaný obraz?? [Archiv]

ODSakEda

15-11-2004, 22:42

Prokládaně nahraný obraz z analogové TV karty zobrazuje Windowsovský media player prograsívně, neprokládaně! Otevři si WMP2 spuštěním onoho video souboru, pouze ho zapauzuj a spust si ještě jeden WMP2 a myší do něj přetáhni třeba ten samý soubor, aby se ti ten první vlastně nezavřel. V dalších otevřených playerech bude video vroubkované zřetelně až hnus! Dále je to možné zjistit ve VirtualDubu (ale pozor, po zastavení VD vyhladí statický snímek-jak řádky tak prokládání!).

Dále existijí TV karty, jako např. WinFast: TV2000Expert a DV2000, které dokonce umí nejen zobrazovat, ale i zachytávat analogové pozemní vysílání (a tedy nutně prokládané) neprokládaně!!!
Jen jsem mě to nepodařilo s posledními ovladači, kde sice řešili chyby v lupnutí audia při přepínání kanálů či spouštění rocordingu, ale udělali spostu starých chyb a to v normách a v tomto prokládání v realném čase! A tak jsem nainstaloval ty starší kde to chodí stabilně a bez problémů, akorát mám nastavenu na pozemní anténní příjem normu: Poland PAL B/D... (prkotina)

clee

15-11-2004, 22:57

simpsony nebo pratele chytis neprokladane

imported_Lister

15-11-2004, 23:37

simpsony nebo pratele chytis neprokladane

Tak zrovna přátelé chytím jedině prokládaně.

mercenary

15-11-2004, 23:41

imported_Lister

15-11-2004, 23:46

Ha, a já myslel, že zrovna ve VirtualDubu vidím to prokládání vždy !? Vyhlazování snímků po zastavení jsem nikdy nezaregistroval ... teda používám VD 1.4.9, možná tedy novější verze ?

Taky jsem to nějak nepochopil. Ale já používám VDM. Prokládaný video tam poznám vždycky.

clee

15-11-2004, 23:54

simpsony nebo pratele chytis neprokladane

Tak zrovna přátelé chytím jedině prokládaně.

jak kdy, je to od serie... simpsony jedine neprokladane, 24 na nove bylo taky progressive

mercenary

16-11-2004, 00:03

No taky Simpsony udělat opravdu prokládaně - že by se někdo maloval/animoval 50-ti obrázkama do vteřiny, když jich stačí 25 ? To by snad nikdo ani neočekával :-) . Zase většina seriálů (sakra, jak se tomu říká, sitcom?) se určitě netočí na celuloid (otázka je, zda se již nepoužívají progressive kamery, to opravdu nevím), takže budou s největší pravděpodobností prokládané. No a "seriály" jako třeba AktaX bych typoval na celuloid, takže zase "neprokládaně".

clee

16-11-2004, 00:38

pratele sou na 35mm, aktaX taky to stejny 24, pak uz jde jen o prepis...

stayman

16-11-2004, 07:31

A co vlastne potebujes? Prekladanie, neprekladanie alebo len sa pytas? :-D

mirekv

16-11-2004, 08:05

Ono asi jak co, Stargate bylo prokládané.
clee: ty tvoje průpovídky: uzavřít mír, ne války, ovšem jízda kůň. :-D

Anonymous

16-11-2004, 13:58

ODSakEda, Lister, mercenary: Máte v tom prokládání pěknej zmatek ...

Ještě jednou !!! Nahrát jednoznačně tak jak to je (to nikoho nemusí zajímat) a přehrát v 50fps (a taky nikoho nemusí zajímat jak to vlastně prokládaný je či není).

vlada

17-11-2004, 10:43

Bullbacku to co si napsal je pěkná kravina. Jak chceš přehrávat 50fps neprokládaný video? Jak si těch chybějícich 25 snímků vymyslíš?
Je důležitý vědět, jakej je zdroj a podle toho přizpůsobit přehrávání. Samozřejmě je nejlepší, pokud to jde, nechat prokládaný video prokládaný a přehrávat ho 50 fps, pomocí nějakýho chytrýho deinterlace. A to se ti například z DVD nepodaří, tam se dá použít maximálně BOB, což neni zrovna dobrej způsob.
Vláďa

Anonymous

18-11-2004, 14:56

vlada: Jediná kravina seš tady asi Ty :-E :-E :-E Jak asi přehráváš na monitoru prokládaný video 25fps ??? To je tak když to nevíš tak Ti to teda povím, půlsnímky se zvětší na snímky, a tudíš je jich 50. A ty půlsnímky jsou jak u prokládanýho videa tak u neprokládanýho, to snad je jasný ...

A o tom DVD sme se tady bavili nedávno, hold někomu se to musí říct vícekrát než něco pochopí, u Tebe má m někdy za to že si to zapoměl ...

WinDVD používá 50fps typu "adaptive". Né žádnej BOB \/ \/ \/

Psal si to vůbec Ty ??? 9-) 9-) 9-)

vlada

18-11-2004, 18:42

mirekv

18-11-2004, 18:49

Bullback: zapomněl, ne zapoměl! :-D

Anonymous

19-11-2004, 14:11

Psal sem to já a hned vysvětlim, jak sem to myslel. Ten způsob deinterlace, který si popsal je jeden z nejjednoduššich a ne moc kvalitnich, ale budiž. Z prokládanýho videa dostaneš neprokládaný s 50 fps a výrazně horšim statickym obrazem. To je holt cena za odstranění prokládání. Ale zamysli se, co se asi stane, když takhle zprzníš neprokládaný video. Snížíš vlastně rozlišení na polovinu, dopočítáváš řádky, který vůbec nemusíš, protože je tam máš! Přitom z toho neplyne žádná výhoda vyšší plynulosti nebo něco podobnýho. Uznej sám, že používat BOB na neprokládaný video je kravina.
Neumíš číst nebo fakt si nepamatuješ ani pár fteřin co si čet nebo tomu nerozumíš ani za mák 9-) 9-) 9-)

Ještě jednou !!! Nahrát jednoznačně tak jak to je (to nikoho nemusí zajímat) a přehrát v 50fps (a taky nikoho nemusí zajímat jak to vlastně prokládaný je či není).
Tohle sem psal ...Co se ztratí když půlsnímky převedeš na celé snímky ??? Nestratí se vůbec nic, máš zřejmě špatnou představivost když neznáš teorii.
288x50 (prokládané video) je obnsahem stejné jako 576x25(neprokládané video) a zvětšením XXX (podle obrazovky monitoru) se rozlišení nezmenší, nebo máš snad monitor s méně jak 288 řádky ??? :-E :-E :-E No já tedy ne, u tebe je možný jak vidím všechno ...
Takže o nějaký ceně za odstranění prokládání nemůže být řeč ... \/ \/ \/
BOB 50 (v avisyntu třeba) můžeš použít jak na prokládaný či neprokládaný video, u toho neprokládanýho ale nemusíš.

ale metoda "adaptive" pouze střídá weave a bob podle
Ale v tomto případě BOB 50, to je rozdíl (nepleť si to s prostým BOBem)

Anonymous

19-11-2004, 14:13

Bullback: zapomněl, ne zapoměl! :-D

"Zabud", vidíš tady ještě někde "n" :-E

vlada

20-11-2004, 00:35

Já tomu rozumim, ale ty asi pořád ne. Když uděláš z neprokládanýho videa pomocí BOB 50 video s dvojnásobnou snímkovou frekvencí, tak ztratíš polovinu vertikálního rozlišení. Prostoře každej půlsnímek interpoluješ na velikost původního celýho snímku. To je přeci nesmyslný a kontraproduktivní, uznej to sám.
Muj monitor má 1280x1024, ale mam takovej pocit, že ten tvuj má 50Hz. Musíš přehrávat takovou snímkovou frekvencí, kterou zvládá monitor. Ale každopádně je daleko lepší u neprokládanýho videa zopakovat dvakrát ten samej snímek než interpolovat půlsnímky. U prokládanýho videa je to sporný, záleží na rychlosti pohybu v obraze.

Anonymous

20-11-2004, 14:27

Já tomu rozumim, ale ty asi pořád ne. Když uděláš z neprokládanýho videa pomocí BOB 50 video s dvojnásobnou snímkovou frekvencí, tak ztratíš polovinu vertikálního rozlišení. Prostoře každej půlsnímek interpoluješ na velikost původního celýho snímku. To je přeci nesmyslný a kontraproduktivní, uznej to sám.

:-E :-E :-E :-E :-E , Ty si srandista, když zvětšíš snímek na dvojnásobek tak přicházíš o polovinu vert.rozlišení ??? Hele a jak to asi chceš udělat jinak ??? :-E :-E :-E
Snad si proboha nemyslíš že nějaká jiná deinterlace je lepší co to dělá jinak ???, jinak to nejde, a nic se neztratí :-E

vlada

20-11-2004, 16:04

Zkusím to ještě jednou a pomalu :-)
Máš neprokládané video s půlsnímky 1a, 1b, 2a, 2b, 3a atd. Složením půlsnímků 1a a 1b dostaneš celý neprokládaný první snímek. Pokud chci toto video zobrazit v 50 HZ, zobrazím prostě první snímek 2x (to dělají i klasický kina).
Naopak Tvojí metodou (BOB 50) bych postupoval tak, že vezmu první půlsnímek a roztáhnu na dvojnásobnou výšku a to samé udělám i s druhym. Tim pádem místo dvou kompletních snímků dostanu dva velice podobné snímky, ale s polovičním vertikálním rozlišením. Oba obrázky jsou totiž (interpolované z půlsnímků sejmutých ve stejném čase. Takže výsledkem zbobování neprokládanýho videa je zredukování vertikálního rozlišení na polovinu a tim pádem značný snížení kvality.
Tolik co se týká neprokládanýho videa, tady je to snad jasný. U prokládanýho je to složitější. Klasickej BOB 25 fps, prostě půlku půlsnímků zahodí, zbylý interpoluje, BOB 50 interpoluje všechny. Sofistikovanější algoritmy fungujou tak, že například pro složení druhýho snímku vezmou půlsnímek a2 a za pomoci půlsnímků a1, a2 a b1 dopočítají chybějící řádky. Vychází se totiž z toho, že většinou se nepohybuje celý obraz, ale pouze jeho část. Pokud například sleduju fotbal. Kamera většinou po hřišti moc nelítá, ale hráčí se pohybujou dost rychle a tim pádem sou "dvojitý". BOB 50 sice udělá to, že hráčí nebudou dvojitý, ale všechno bude zobrazený ve sníženej kvalitě, čáry budou zubatý. Naproti tomu tyhle sofistikovanější algoritmy co jsem popsal nebudou nijak interpolovat obraz v místech, kde to neni nutný, ale dopočítají řádky pouze tam, kde je to nutný kvůli odstranění roztřepení. BOB 50 je třetí nejhorší způsob jak naložit s prokládanym videem, horší už je jenom bob 25 a weave (a ten jenom někdy).
Vláďa

Anonymous

21-11-2004, 14:35

Co že ???

Máš neprokládané video s půlsnímky 1a, 1b, 2a, 2b, 3a atd. Složením půlsnímků 1a a 1b dostaneš celý neprokládaný první snímek. Pokud chci toto video zobrazit v 50 HZ, zobrazím prostě první snímek 2x (to dělají i klasický kina).
Tak tohle hodnotím jako nejhloupější kec na tomto fóru za uplynulý měsíc :-E
Máš 50 půlsnímků, jak je chceš v 50Hz zobrazit 2x, 50 půlsnímků = 50Hz. :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E

Naopak Tvojí metodou (BOB 50) bych postupoval tak, že vezmu první půlsnímek a roztáhnu na dvojnásobnou výšku a to samé udělám i s druhym. Tim pádem místo dvou kompletních snímků dostanu dva velice podobné snímky, ale s polovičním vertikálním rozlišením.
U Tebe straší ??? :-E :-E :-E
Zvětšíš půlsnímek A na dvojnásobek a zvětšíš půlsnímek B na dvojnásobek. Kde máš to poloviční vertikální rozlišení \/ \/ \/ Když něco zvětšíš tak nemužeš dostat půlku, pro uplné blbce > 1+1=2 a né 1+1 = 1/2 :-E :-E :-E
Tohle platí jak pro prokládaný zdroj nebo neprokládaný, PAL máš vždy v půlsnímcích ale promítání na monitoru (bezeztrátové) musíš jet 50 fps

Naproti tomu tyhle sofistikovanější algoritmy co jsem popsal nebudou nijak interpolovat obraz v místech, kde to neni nutný, ale dopočítají řádky pouze tam, kde je to nutný kvůli odstranění roztřepení. BOB 50 je třetí nejhorší způsob jak naložit s prokládanym videem, horší už je jenom bob 25 a weave (a ten jenom někdy).
Jestli si děláš pr*del no tak na to je to moc dlohý, jinak by bylo vhodné aby sis něco konečně přečet o prokládání, mám pocit že máš veliké nedostatky v teorii (podle toho co tady blábolíš) Nejlepší bude začít nějakou starší knihou o televizních přijímačích ...

vlada

21-11-2004, 15:09

Bullbacku ty už máš asi úplně vyhulenej mozek 9-) Rozlišuj prosím slova snímek a půlsnímek, potom Ti to možná dojde. Půlsnímků je sice 50, ale snímků jenom 25. Proto je nutný zopakovat ho dvakrát, aby si jich dostal 50.
Pokud vezmu snímek, vyhodim z něj půlku řádek a ten zbytek roztáhnu na dvojnásobnou velikost tak neztratim polovinu rozlišení? Já myslim, že jo.
Z toho ve výsledku plyne, že ne monitoru prokládaný video bez ztráty kvality nezobrazim. Každopádně ztrácim kvalitu statickýho obrazu nebo/a plynulost. Jak už jsem psal několikrát nejlepšim ze špatnych řešení je inteligentní deinterlace filtr typu Deinterlace MAP, DgBob, Deinterlace Smooth, TomsMoComp, Greedy atd. S výstupem 25 nebo 50 fps podle potřeby a zdroje.
Kromě nesmyslnýho napadání mých reakcí a blábolů jsem od Tebe nezaznamenal jedinou konstruktivní kritiku toho co jsem napsal. Jedinej vyvrácenej fakt, jedinej nápad jak něco udělat líp, prostě nic. K tomu přece to fórum neni určený, ne?

Anonymous

21-11-2004, 15:41

Už sem raději nic nepiš nebo řadu z nás odvezou :-E :-E :-E

Půlsnímků je sice 50, ale snímků jenom 25. Proto je nutný zopakovat ho dvakrát, aby si jich dostal 50.
Ale v 25fps se nikde nic nepromítá (ikdyž máš kameru progressive, výsledek je 50 půlsnímků), vždycky to jde v 50 půlsnímkách, PAL má 50 půlsnímků, chápeš ??? Ty půlsnímky nejsou stejný.

Pokud vezmu snímek, vyhodim z něj půlku řádek a ten zbytek roztáhnu na dvojnásobnou velikost tak neztratim polovinu rozlišení? Já myslim, že jo.
Ale kdo ho vyhazuje, jedině Ty !!!
Ještě jednou, naposledy:
půlsnímek A zvětším na 2x, půlsnímek B zvětším na 2x. (všim sisi ???, nic sem nevyhodil), následuje další půlsnímek atd.

Z toho ve výsledku plyne, že ne monitoru prokládaný video bez ztráty kvality nezobrazim.
Z toho plyne že tomu tak není :-E :-E :-E

Každopádně ztrácim kvalitu statickýho obrazu nebo/a plynulost. Jak už jsem psal několikrát nejlepšim ze špatnych řešení je inteligentní deinterlace filtr typu Deinterlace MAP, DgBob, Deinterlace Smooth, TomsMoComp, Greedy atd. S výstupem 25 nebo 50 fps podle potřeby a zdroje.
To máš asi díry v kapse, u 50fps (na monitoru) ztrácíš akorát plynulost (někdy se snímky zobrazí pomaleji a někdy rychleji díky vyrovnávací paměti PC) a synchronizaci, podmínkou je 100Hz nebo 200Hz obnovovací frekvence monitoru, při níže než 100 ztrácíš výrazně na plynulosti.
Samozřemě jsou i ztrátové deinterlace ale o těch není řeč. To jsou ty defektní dopočty, či zarážky (greedy) nebo dokonce vynechání půsnímku či spojení řádek přez sebe apod.

Kromě nesmyslnýho napadání mých reakcí a blábolů jsem od Tebe nezaznamenal jedinou konstruktivní kritiku toho co jsem napsal. Jedinej vyvrácenej fakt, jedinej nápad jak něco udělat líp, prostě nic. K tomu přece to fórum neni určený, ne?
Pitomý názor si začal Ty, na taková tvrzení a blbosti se nedá reagovat ! Jestli chceš něco vědět (v přehrávání na monitoru, tak už sem to psal tady snad každej tejden, no málokdo to čte a někdo neví co je to půlsnímek.

Bullbacku to co si napsal je pěkná kravina. Jak chceš přehrávat 50fps neprokládaný video? Jak si těch chybějícich 25 snímků vymyslíš?
:-E :-E :-E :-E :-E :-E :-E

Kromě nesmyslnýho napadání mých reakcí a blábolů
:-E :-E :-E

vlada

21-11-2004, 16:09

Asi si pořád nerozumíme. Když mam progresivní video, tak to znamená, že první dva půlsníky jsou zachycený ve stejnej okamžik. Dejme tomu, že tenhle snímek má rozlišení 720x576 bodů. Pokud uděláš to, že vezmeš první a druhej půlsnímek a roztáhneš je na dvojnásobnou výšku, dostaneš sice 2 snímky 720x576, ale
1) Reálný rozlišení bude 720x288
2) Nezískáš žádnou informaci o pohybu, protože oba byl sejmutý ve stejnej okamžik
Výsledkem je teda video s polovičnim rozlišenim a žádnej přínos.
Naopak u prokládanýho videa argument 2) odpadá, protože informace o pohybu tady je, nicméně poloviční rozlišení zustává.

Ale v 25fps se nikde nic nepromítá (ikdyž máš kameru progressive, výsledek je 50 půlsnímků), vždycky to jde v 50 půlsnímkách, PAL má 50 půlsnímků, chápeš ??? Ty půlsnímky nejsou stejný.
Já jsem někde psal, že chci něco zobrazovat ve 25 fps? Ale o to nejde, když máš kameru progressive, tak nemáš 50 půlsnímků, máš 25 celých snímků o tom to progressive je \/ . PAL nemá z principu 50 půlsnímků, co třeba tokový DVD? Televizní vysílání v normě PAL má vždycky 50 půlsnímků, ale o tom ta debata není.
Jádro sporu bych viděl v tomhle. Já navrhuju pro přehrávání PAL vide s 25 fps zdvojit každej snímek dvakrát, ty by si místo toho každej půlsnímek zvětšil na dvojnásobek, Ale uvědom si, že v tom případě máš u každýho zobrazenýho obrázku poloviční rozlišení. To se musí nutně negativně projevit ve výsledku.

Anonymous

22-11-2004, 14:05

1) Reálný rozlišení bude 720x288
1) Reálný rozlišení bude 720x288x2
To je řeč jak s velbloudem !!! :-E :-E :-E

Protože to nemá smysl tak poslední pokus který si může udělat každý:
příklad:
Ze zachytávací karty digitalizuj do DV (druhý pole jako první), nainstaluj DX9, aktualizuj kodek Microsoftu a přehraj si na Tvém oblíbeném přehrávači soubor
a) prokládaný (např. TV zprávy)
b) neprokládaný (starší film)
Jestli poznáš při přehrávání který je prokládaný z hlediska že Ti něco chybí tak si něco udělal špatně.

když máš kameru progressive, tak nemáš 50 půlsnímků, máš 25 celých snímků o tom to progressive je
DV má formu ukládání vždy do půlsnímků, nakonec ze zachytávací karty se digitalizuje na celý snímek, tj.i u prokládaného videa. Když chceš jet 50fps tak musíš rozložit i progressive nééééé??? Na 2x288.

mirekv

22-11-2004, 14:49

Tak teď jsem z vás 2 docela pako. Nechme neprokládané video, tam je to jasné. Ovšem když je něco prokládaně vyrobeno, tak snad každý půlsnímek má svou informaci nejen o H rozlišení (tam je to jasné) ale taky o V rozlišení a pokud to přehraju na monitoru 50Hz, tak každý řádek má snad své místo, kde se zobrazí a nedojde k nějaké resize z 288 na 576? Ne?

Anonymous

22-11-2004, 14:57

Mluvíme o přehrávání na monitoruMá-li se přehrávat v 50fps tak je nutný aby se (u prokládanýho videa) zvětšil nějakým resize počet řádek na počet řádek monitoru, tj 288 na 600 (má-li monitor nastavení 800x600). Nejideálnější by bylo kdyby to šlo udělat x2 (u mě to jde na monitoru si nastavím 576 řádek) nebo 4x, ale není to podmínkou.

mirekv

22-11-2004, 15:34

Je mi jasné, že monitor, ale resize na 300 když už a dávat řádky z půsnímků na přeskáčku, tak to myslím. Teorie je krásná, ale tohle zatím asi žádný soft nesvede.

Anonymous

22-11-2004, 15:40

He,he, tohle není teorie, ale už dávno praxe :-) Dobrý je použít přehrávač Sasami2k s filtrem "defeat artefact".

mirekv

22-11-2004, 15:43

No tak vídíš! A pak že to nejde!

Anonymous

22-11-2004, 15:45

Ale já netvrdím že to nejde, to tvrdí Vláďa :-)

mirekv

22-11-2004, 15:51

Proč by to neuměl monitor, když to umí TV, že? Pravda, je spíš problém s gr. kartami, resp rozlišeními.

ODSakEda

22-11-2004, 18:18

5ádky zdroje vodea-soubor v A a pod. nesovis vůbec se zbrazovním PC monitor! Ai rzlišením, ani frekvec ani způsobem zrazován u PC monitoru, narozdíl od TV obazovky! Paprsek v TV obrazvce se ale nenechá ovlivnit (synchronizovat) drojem videa! On scenuje prostě posvém, naslepo i když do ně žádný droj videa nepouštíte!

rozlišujte tedy paramery zdroje videa a parametry zobazovacích zařízení!

mirekv

22-11-2004, 18:31

ODSakEda: já vím, žes to chtěl napsat rychle, ale já to nemůžu přečíst! :OO

ODSakEda

22-11-2004, 19:30

OPRAVENO: řádky zdroje videa-souboru v AVI a pod. nesouvisí vůbec se zobrazováním PC monitoru a grafiky! Ani rozlišení, ani frekvece ani způsob zobrazování u PC monitoru, narozdíl od TV obrazovky! Paprsek v TV obrazovce se ale nenechá ovlivnit (synchronizovat) zdrojem videa a jeho parametry! On scenuje prostě posvém, mechanicky, naslepo i když do TV žádný zdroj videa nepouštíte!

Rozlišujte tedy paramery zdroje videa a parametry zobrazovacích výszupních zařízení!

(spěchal jsem a navíc jsem psal na gumové mobilní klávesnici co jde sice zbalit do kapsy, ale nepíše se a ní nejlépe a já jsem rozmazlen z profi klaviatury (tastatury) Logitech Internet Navigator Keyboard a tak to takhle dopadlo, když si to po sobě nepřečtu...)

clee

22-11-2004, 19:50

no nevim jak bys ucil crt monitor ukazovat prokladane, bud bys musel vymenit vychylovaci civku (nebo jak se tomu nadava) a nebo doufat ze je to sprt :-E

mirekv

22-11-2004, 20:24

clee: já nechci učit monitor prokládaně, ale to, aby zobrazil v daném místě co chci, na to snad PC má, ne?

clee

22-11-2004, 20:37

nejde o pc ale o grafiku a tech co umej prokladanej vystup je proklate malo a na crt monitor tezko

mirekv

22-11-2004, 20:40

"Proč by to neuměl monitor, když to umí TV, že? Pravda, je spíš problém s gr. kartami, resp rozlišeními."

A co jsem asi psal??

clee

22-11-2004, 20:44

sem slepej no, co :-E

ODSakEda

22-11-2004, 20:45

Právě dokonalost PC monitorů a LCD ale i datavideoprojektorů!, jejichž vzorkování, rozlišení pixelů i barev je mnohonásobně nad původní technologií předevšm TV vysílání, ale i dig. videokamer, ktetré jsou dodnes s tímto ohledem vyvíjeny (PAL/NTSC), odhaluje nedokonalost staré prokládané technologie a nutí mnohé (některé ne, jim stačí analog. kamera a VHS...) spolu s lidskou stižádostí a nespokojeností výrobce k něčemu lepšímu, aby se i zdroj videa-od nasnímání kamerou po uložení na médium, tomuto pokroku,co přinesly hlavně PC, vyrovnal!

-Proto Progresívně-aby to bylo jako kdyby jste chtěli rozhejbat dnes již realisticé digitální fotky, které s PC hrami jako první odhalili možnosti PC grafik a monitorů-po hlédnutí dig. fotek je PAL shiiiiiii.....t!
-proto HDTV!
-proto ohrožení TV obrazovky i 100Hz ale i plasmy technolgie a to DLP dataprojektory a LCD-kama, které již jsou stejně jasné, kontrastní i rychlé, ale s mnohem větším rozlišením bez prokládaného zobrazování!
-proto progresive dig. videokamery!

mirekv

22-11-2004, 20:49

ODSakEda: prokládání je bohožel relikt minulosti a v rámci kompaktibility...

ODSakEda

22-11-2004, 21:04

V rámci zpětné kompatibility má nakonec i PC i stolní progresivní player/recorder i klasický video out v PALu, stejně jako dig. kamery mají i analogový výstup! Ne?!

Nevím proč bych si měl ale video 1920x1080 RGB barevné progressive zobrazované jak fotky, pouštět namísto na kvalitním LCD zblízka či velkém LCD z větší vzdálenosti (menším než u hrubé plasmy s 800x400pixelů, tam musím být daleko...), ale tak, kdy ještě neuvidím pixely ani videa ani LCD aby mě děj vtáhl, co nejblíže! (ideálně abych neviděl vůbec v zorném poli okraje obrazu :-)) na TV obazovce, dokonce malé, 50Hz, 100Hz to také nespasí, nebo snat černobílé :-D

vlada

23-11-2004, 10:47

Jestli WMP dělá deinterlace i neprokládanýho videa, tak je to potom pěkná kravina. Já sem přesvědčenej, že to na velkej obrazovce poznam. Zvlášť v okamžiku, kdy se obraz moc nehejbá. Tam musí bejt ta zhoršená kvalita evidentní.
Jinak co se týká DV záznamu, tak jsem někde četl, že umí ukládat po půlsnímcích i po snímcích. Naopak při grabování z TV karty můžeš v některých kodecích (MPEG-2, DivX, XviD, MJPEG, DV atd.) vybrat ukládání po půlsnímcích. Samozřejmě se ale video neuloží jako 768x288@50fps, to by nešlo přehrávat, že. Ale ty půlsnímky jsou komprimovaný zvlášť. Akorát navenek se to tváří jako progressive, aby si s tim klasický programy na deinterlace uměly poradit.
Nicméně mě těší, že jsme se konečně dobrali jádra sporu. Schválně si zkusim přehrát něco v DV kodeku ve WMP a uvidim.

mirekv

23-11-2004, 11:03

"Nicméně mě těší, že jsme se konečně dobrali jádra sporuů

Ale že vám to trvalo! :-D

ODSakEda

23-11-2004, 12:53

WMP9 to je shíít, ten deinterlaci asi neumí a neumí lecos..., já myslel mplayer2.exe!!! (verze 6.4.09.1128) nebo mplayerc.exe (clasic)!

Zkus si otevřít dvakrát tento player a spust v obojím stejný video v DV z dig. kamery. Prvně spuštěný prokládání zdárně vyhladí bez rozmazání nepohybujících se objektů (zpravidla pozadí) a 2. zobrazí prokládání, neb se vlastně hádají asi o kodek nebo jen o tuto funkci!

Zřemě je ale nutné mít nainstalován kodek MainConcept DV Codec?! To si již nejsem jist.

Anonymous

23-11-2004, 13:08

Jestli WMP dělá deinterlace i neprokládanýho videa, tak je to potom pěkná kravina. Já sem přesvědčenej, že to na velkej obrazovce poznam. Zvlášť v okamžiku, kdy se obraz moc nehejbá. Tam musí bejt ta zhoršená kvalita evidentní.

Kdepak, kvalita je velmi dobrá, rozdíl je jako kdybys to porovnával na televizi. Je úplně fuk jesli se obraz hýbe nebo né, dochází k problikávání v 50Hz stále takže se nejedná o "adaptive"a tudíš obraz bude stabilně dobrý.
WMP žádnou deinterlaci nedělá \/ \/ \/ , vždycky to dělá decoder né \/ \/ \/

ODSakEda

23-11-2004, 13:15

Možná souhra playeru s dekoderem, ale proč to tedy WMP9 nedělá???...

Je fakt, že pozoruji snahu nejen MS ale i SONY a Panasonicu a Olympusu vnášet lobby do kodeků, které jsou nedílnou součístí jen JEJICH... softu........

Tak např. video z fotoaparátu 0lympus 770 deklarované jako AVI a MPEG-4 a s koncovkou .MP4(???) nejde v ničem otevřít než jen v přiblblým QuickTimePlayeru.............................. Ani ve většině editorech! Chová se to jako .MOV, ale nende to v softu na převod .MOV převést na nic kloudýho...

škoda, zatím, jinak 770 umí pro zajímavost 640x480 30fps a docela dobrý barvy a stereo(!) zvuk-docela ostrý a bez zvuků servomotorků ostření, narozdíl od předchůdců.

Anonymous

23-11-2004, 13:33

WMP7-10 je speciení zmetek Microsoftu který vybočuje ze všech pravidel. Posledním kompatibilem WMP je ver.6.4.
Když budeš mít patřičný decoder (jako kodek) tak to otevřeš v čem koli.

vlada

23-11-2004, 23:01

WMP7-10 je speciení zmetek Microsoftu který vybočuje ze všech pravidel. Posledním kompatibilem WMP je ver.6.4.
Alespoň na něčem se shodneme :-). Jinak podle Mika tu deinterlace dělá DirectX9, ale pouze v případě, že dostane přímo výstup z DV kodeku, což od většiny přehrávačů nedostane.
No a abych se vrátil k deinterlace progressive videa, zońovu uvedu příklad, který jsem již kdysi uváděl. Představ si extrémní ukázkový případ, kdy se video skládá z 576 vodorovných černých a bílých pruhů. Pokud tohle proženeš BOBem, tak dostaneš 50 střídavě kompletně bílých a kompletně černých obrázků, ve výsledku tedy nějakou pulsující šedivou. Tohle je samozřejmě extrémní příklad, ale ukazuje, jakým způsobem může BOB 50 zmršit obraz.
ODSakEda> MP4 je kontajner, který je součástí standardu ISO MPEG-4. Pro přehrávání v čemkoliv podporujícím DirectShow si nainstaluj kodek 3ivX nebo zkus splitter do Moonlightu - http://www.elecard.com/ftp/pub/mpeg/misc/beta/MP4Demux.zip.
Další možnost je převést video do jiného kontajneru, například matrošky pomocí programu MKVToolnix. Když to budeš chtít editovat a nepude to otevřít, tak z matrošky to pomoví VDM převedeš bez problémů do AVI. Jako dekoder by měl posloužit FFDShow. Muj foťák Fuji F710 točí naštěstí do AVI/MJPEG/PCM taky při 640x480@30, ale neni stereo. Na druhou stranu je o polovinu menší.

ODSakEda

24-11-2004, 08:54

Nojooo, menší, protože nemá nejen tak dlouhý ale i tak velký sklo!

Olymp zachoval i u 770-ky sklo objektivu o prum. skoro 4cm!!! A to je 770-ka zase ohodně menší (ve všech rozměrech) než 750-ka!
Od modelu 750 je lepší objektiv (než u Minolty 10xzoom-ta převzala objektiv ze 700-ky Olympuse) nepatrně větší a širokoúhlejší i vnitřní obdélníkový průchöd!) 750-ka je zase odost menší než předchozí 700,720,725!

Je zde sice diskse o videu a videokamerách, vím, ale tento fotoaparát je i skorokamera s již požitelnou kvalitou videa pro low-end. Začíná se to lámat a začínají kamery slušně fotit a fotáky slušně "kamerovat" :-)

Zavedu na to asi extra téma, uvidíme.

Anonymous

24-11-2004, 11:08

Jinak podle Mika tu deinterlace dělá DirectX9, ale pouze v případě, že dostane přímo výstup z DV kodeku, což od většiny přehrávačů nedostane.

Tak to zkus a neříkej že někdo říkal ..., všechny přehrávače to přehrajou, vynech WMV 7 a výše a něco placni a ten to přehraje ... \/ A takhle to zobrazí decoder od Microsoftu co je součástí DX9, to už sem taky psal, no nechtěl bych mít tvojí paměť ... :-E :-E :-E

tak dostaneš 50 střídavě kompletně bílých a kompletně černých obrázků, ve výsledku tedy nějakou pulsující šedivou. Tohle je samozřejmě extrémní příklad, ale ukazuje, jakým způsobem může BOB 50 zmršit obraz.

Mužu Ti říct že si blbec ??? :-E :-E :-E Tohle už nehodlám komentovat :-E A nebo to ještě zkusím ... Ty VOLE, to druhý pole je o jednu řádku níž !!!

Mike

24-11-2004, 11:18

K tomu DV - ono je to asi tak, ze DV decoder pri zapojeni na Video Mixing Renderer 9 zaroven poda informaci, ze je to prokladany, jak prokladany a ze je treba udelat deinterlace - VMR pak rekne ovladacum grafiky, ze je treba udelat deinterlace a o vse se postara grafika - proto to taky funguje jenom na novych grafikach a treba muj staricky Matrox z toho zblbne a jeste k tomu prohodi pulsnimky, takze se to skube :-(
proto musim pouzivat pouze stary video renderer...

Asi bych mel upgradovat grafiku, jenze porad nevim jakou :-?

mirekv

24-11-2004, 11:20

Tady se to asi nedovíš. Já ATI rulezzz, co jiní?

Anonymous

24-11-2004, 11:35

proto to taky funguje jenom na novych grafikach a treba muj staricky Matrox

Prosimtě mám G-550 a frčí to na P-III 700Mhz jedna píseň. Musíš dát obnovovačku 100Hz, nebo lépe řečeno fpsx4, jinak to bude vynechávat půlsnímky, podle disku občas ulítně nějaký řádek, to se ale dá ..

Já ATI rulezzz, co jiní?

Tu mužeš akorát vytrhnout ze slotu a hodit do popelnice, na nic jinýho to není dobrý :-)- :-)- :-)-

ODSakEda

24-11-2004, 11:41

Mike: Takže další důvod k deinterlaci?
Aby video zákazníci přehráli i na starších PC a grafikách!

---------------------------
Většinou jim nevadilo, že je video ode mne v AVI (XviD) na DVR-R a nejde přehrát v jejich nedivixovým playeru za 20.000... (připustili i sebekriticky, že zbytečně možná vyhodily tolik moc peněz pro málo "muziky") a byli nadšeni, že je to vůbec v dig. podobě na cédéčku potažmo na dévédéčku (včetně fotek-které nedivixový playery více degradují nebo vůbec nepřečtou, pokud nejsou sice v .jpg ale 720x576pixelů... a některé jen jako videosekvenci-Panasoniky...)! Zatím jin to na PC nebo noutbuku s TV outem stačí a příště prej koupí ještě jeden player s DivXem, když do stojí dnes 1500,-Kč s DPH!

Anonymous

24-11-2004, 11:47

Mike: Takže další důvod k deinterlaci?

Přehraj to přes avisynth a mužeš mít kartu jakoukoli \/ \/ \/ (efekt naprosto stejný)

vlada

24-11-2004, 11:48

Bullbacku, já se snažim o slušnou a věcnou diskuzi, kterou Ty neustále narušuješ výkřiky typu, že sem blbec, napsaný co největšim písmem. Jiný argumenty Ti už asi nezbyly.
Samozřejmě, že ten druhej půlsnímek je o jednu řádku posunutej a to je právě ten problém. BOB 50 udělá to, že vezme první snímek (snímek, ne půlsnímek zdůrazňuju) vyhodí z něj lichý řádky (třeba ty černý) a zbyde mu kompletně bílej půlsnímek. Ten roztáhne, takže vznikne snímek o původní velikosti, ale nenjsou to proužky nýbrž kompletně bílej snímek. Potom se vezme opět první snímek, vyhází se sudý řádky, zinterpoluje se to a dostaneš kompletně černej snímek. Co je na tomhle k nepochopení? Výsledkem je potom 50x za vteřinu se střídající bílej a černej obraz. Místo původního obrazu, kterej se skládal z 288 bílych a 288 černych pruhů.

ad graf. karta> A jakou grafiku bys doporučoval ty? Ve 3D nevýkonou a předraženou Parhelii? Ten výběr je dneska opravdu žalostnej, slibně co se týká TV-OUTu a videa vypadají karty od XGI. Uvidíme.

Anonymous

24-11-2004, 11:58

vlada: Kristovo noho, to fakt to vysvětluju tak blbě nebo to nechceš pochopit a nebo seš tak blbej. To se na mě nezlob ale jestli to má být provokace z Tvý strany taak to BLBEC napíšu ještě větší a červeně...

Pro uplný imbecily:
Máš snímek která se zkládá z 576 řádek .. Řádkama se nerozumí řádky na brambory nebo řádky na papíru ale řádky obrazové, pochopili ???? Jesli ano tak dál ... 576 řádek se rozdělí na půlsnímky, tj řádek 1,3,5, se zvětší na rozlišení monitoru, zobrazí se ... To musí bejt hrozně složitý pochopit :-E :-E :-E , další půlsnímek složený z řádek 2,4,6 atd se taky zvětší a zobrazí na monitoru ...

A to je konec, vyčistit zoubky, umejt se a jít do hajan ... :-E