Zobrazit plnou verzi : progresivna uzavierka
Stano_tvf
10-09-2004, 16:05
Co znamena tato poziadavka? Maju takuto zavierku napr. kamery Canon?
Nie je to udavane. Videl som to u niektorych SONY a Panasonic. :-?
Hawkey_tvf
10-09-2004, 23:28
Spravidla to znamena, ze v mode zaznamu fotografie je schopna zavierka kamery pracovat progresivne, t.j. exponovat oba fieldy bez temporalneho posunu.
V režimu fotografie to je asi samozřejmost, ale vztahuje se to i ke snímání videa. Snímá se potom 25 plných snímků videa za sekundu.
jo napr. SONY HC-85 ma progres. snimani videa, nizsi modely umi jen fotky
clee: protože tomu v praxi moc nehovim, tak se ptam. Teorie je mi jasná. Jaký je praktický význam progresivního snimání videa oproti interlaced (kromě toho že se z něj lépe dělaj DivXy :-) ).
obraz vypada jinak, blizi se jakoby filmovy vzhledu, pri rychlejsich pohybech neni tak rozmazanej na TV, spatne se vysvetluje, chce to videt...
clee: postřehne už oko (zkušené) že obraz není ideálně "spojitý"??? Teorie hovoří o tom že to je důvod proč interlaced je vhodnější do TV.
moje oko ne, ale pozna ze zaznam neni interlaced, trhany to kazdopadne neni...
clee: takže buďto 25 obr/sec stačí pro iluzi plynulého pohybu nebo tvé oko není úplná špička v oboru :-).
oko ma z biologickyho hlediska setrvacnost udajne 1/16sekundy, je to dost sporny, ale nakonec jde o to jestli to vyhovuje nebo ne?? me jo...
Stano_tvf
11-09-2004, 16:45
Nie som sice odbornik, ale niekde som cital, ze povodne filmy (24 fps)
sa prave kvoli "plynulejsiemu" pozeraniu nejakou mechanickou rotacnou clonou este 3x zatemnuju, takze vysledok je "pozeratelnejsi". :-D
nevim kdyz si pustim dvd v PALu nebo divx ve 25fps neprijde mi v plynulosti oproti kinu zadnej velkej rozdil...
ViKing:
Interlaced je pro TV vhodnější z toho důvodu, že TV rozklad obrazu (PAL) je prováděný kmitočtem 50Hz (odvozeno od elektrorozvodné sítě). A protože snímat 50 plných snímků za sekundu je docela náročná záležitost, byl úplný obraz rozdělený na dva půlsnímky. Za mořem to je 60 půlsnímků (60Hz energetická soustava). Proto je na TV prokládaný obraz plynulejší, lepší.
PC monitory pracují neprokládaně, takže pro ně je výhodnější produkce celých (neprokládaných) snímků. Prokládané video má na PC monitoru známé artefakty proužkového rozmazání v rychlejším pohybu.
DUsoft: já nevysvětlil dostatečně co vlastně chci... tohle všechno cos napsal vím. Ale nikdy jsem neviděl video, který bylo udělaný progressive (nějakou víceméně dostupnou ručkou) takže jsem se ptal na subjektivní dojem při zobrazovaní na TV (rozdíl oproti obvyklému interlaced DV).
Přesto za to vysvětlení děkuji :-).
To co napisal DUsoft je jasne, az na to, ze 50plnych snimkov sa vyuziva pri HD videu, inak je tam 25plnych neprekladanych snimkov. Hlavny dovod blikania pri 25plnych snimkov nebolo ani to, ze bude pohyb trhany (to vznika v pripade deinterlacie interlacovaneho zaznamu a v pripade pouzitia inych, vyssich casov uzavierky pri snimani tych 25fps a to aj na film), ale skor to, ze oku naozaj vadi tak "relativne mala" frekvencia. Teda ze pohyb vidis plynuly aj ked je nasnimany s napr. 15fps, ak by tak pracovala TV, tak by to iba blikalo a takisto, ak by si si premietal doma tak film "domacou premietackou". V kine mas preto 2-3x zatemnenie, takze ti to spravi na platno akokeby 50-75fps a obraz neblika.
Skoda je, ze sa u filmu "setrilo" a frekvencia je 25policok (24), no a ked prisli TV, tak sa vymysleli debilne polsnimky, aby nevznikalo to blikanie (pricom to blikanie aj tak este vidno aj pri 50polsnimkoch, hlavne na celych (bielych) plochach, co donutilo zase vyrobu 100Hz TV, kde sa vlastne tie polsnimky ukladaju do medzipamete a zobrazia 2x ten isty , ale aj 2x rychlejsie, aby skutocny cas ostal nezmeneny), mali byt od pociatku filmovych policok 50 => TV (normu) by vymysleli s 50 celymi snimkami a bol by pokoj.
ViKinG, 25fps (30fps NTSC) mozes vidiet aj ty hocikedy, pretoze tak uz su spracovane DVD, ale s tym rozdielom, ze ked taky zaznam pustas na TV klasickou, analogovou cestou, tak DA prevodnik ti da na vystupe uz signal podla normy PAL, teda tie polsnimky. Najlepsie je taky zaznam pozerat na LCD, plazma digitalnou cestou, bez toho debilneho prevodu do analogu PAL.
Hmmm, tak to se ti omlouvám, pochopil jsem to blbě. Nevybavuji si teď jakou máš kameru, ale zkus si něco natočit se zapnutým progresivním režimem. Já si to zkusil a tak trochu nechápu některá nadšení a jedince, kteří v tom točí. Na televizi je to ... jak to říct ... neplynulé a na 100Hz tuplem. Na monitoru PC to celkem šlo. Potíž je v tom, že pokud nebudu chtít svoje dílo vypálit na film, tak tento režim je k ničemu. A v případu filmu je ještě lepší točit na 24p(A) třeba tím panákem 100A. Si myslím já za sebe. (Aby to někdo nepochopil jako obecnou pravdu, že? :-)- )
Aky si pouzil cas??? Skus to s 1/25 a uvidis ze je to OK.
No jo, aby se to hezky rozmazalo a oko si to "spojí" samo, ne? :-E
Hawkey_tvf
13-09-2004, 06:24
Neda mi sa nezapojit :-E
Takze v tom kine - je zatemnenie + posun a potom 2 zatemnenia bez posunu (virtualnych 72 Hz).
ViKinG + clee: TV je prekladana preto, ze v 30. rokoch, ked sa polozili jej zaklady, akosi 25p (30p) nedokazali, + este skor to, ze pri kratkom dosvite luminoforov by to blikalo ako splasene, takze radsej 2nasobny refresh s 1/2 riadkov (frame buffery neexistovali, ako ani pocitace ani polovodicove RAMky, ako ani dlhodosvitove luminofory...)
Inak oko vidi "strobo" aj pri 100-300 Hz refreshi - zavisi na tom, na co pozerate! Inak povedane, nie zo srandy drzi aj videokamera pokial jej nepoviete inak, expoziciu medzi 1/30-1/100 s. Aby to bolo natolko "maznute", ze sa to strati. U filmu nevyhnutnost, pri 50 fps by ste asi trhali pas, resp. museli by sa do kamery pridavat kadejake vymyslenosti (pamatate si na podtlakove paskove drahy v magnetopaskovych jednotkach salovych pocitacov?). Co sa aj pre specialne ucely robi.
Takze clee ma oci OK, ale zdroj je natoceny ako ma byt, t.j. aby to nebolo poznat. Keby ste nanutili zavierke 1/1000 s tak...
Dalej, asi vacsina PAL DVD z filmov je de facto progressive (jasne ze su - interlaced film este nevymysleli, separujte polia a pozrite!) napriek tomu, ze maju encoding flag interlaced (neviem preco, prehravace progressive stream prehraju, a navyse je pri nom vyhodnejsi kompresny pomer - nejakou "nahodou" ma DVD templat v ProCoderi 2 aj pri progressive zdroji defaultne interlaced vystup, hmmm, zeby sme vedeli cim aspon niektori koduju? a co som videl canopusacky HW koder tak TIEZ!!!).
DUsoft - skor dosvit luminoforu a primitivna radiotechnika ako cokolvek ine donutil pred ~75 rokmi navrhnut pri TV vysielani preklad, s "plynulostou" to nic nema, vsetci uz vtedy vedeli ze 24/72 fps byva mostly enough. Keby mali dostatocne sirky kanalov, vedeli by urobit 25/50, vtedy sa to ale vylucovalo so selektivitou.
Stay: 1/25 mu nepojde because of synchro issue - ale 1/30 urcite a aj urobi to co chceme :-) . Inak trhany pohyb po deinterlace??? Mne to vacsinou tie polia tak "zamazne" do seba ze to vyzera celkom realne, ale jasne ze to strasne zavisi od konkretneho zaberu.
Ja robim dost veci ako 25p vystup, pricom na DVD mam progressive stream. No problem.
Uzavierku 1/30s nema ta kamera !!! Pouze 1/25s \/
Inak vies preco vznikla TV s 50polsnimkami a nie s 50plnymi snimkami ??? No hlavne je to v sirke prenasaneho pasma (muselo by byt 2x vacsie).
S tym 72virtualnych fps myslim ze je to tak u tych lepsich strojoch, ze zalezi to teda od premietacieho pristroja, niektore (lacne, hlavne domace) nemaju to rotacne zatemnenie, a hlavne skoro vsetky maju 2x teda 50virtualnych fps, niektore maju vsak 3x) a 24obrazkove filmy sa uz nepouzivaju, hlavne nie u nas, ale 25 a myslim ze aj distribucia kopii do kin je 25fps.
Hawkey_tvf
13-09-2004, 12:12
Potom musi mat 1/25.x, lebo aj CCD potrebujes zatemnit a ked mas 25 fps, expozicia musi byt kratsia. Inak tie zavierky kamier su dobre haluze...
> No hlavne je to v sirke prenasaneho pasma (muselo by byt 2x vacsie).
: Keby mali dostatocne sirky kanalov...
-> vsak hovorim
inak vtedy sa tam riesili take pre nas dnes pseudoproblemy ze sa cudujem ze to vobec rozbehali...
kinofilmovu premietacku co nema to zatemnovanie som uz dlllho nevidel, naposledy este nejaku predvojnovu, ale skoro vsetky osmicky (18 fps) to nemali
na to 24/25 sa pozriem, mam dvere otvorene k jednej pomerne novej (asi 6 rokov) premietacke v kine, ale necudoval by som sa, keby sa preslo na praktickejsiu rychlost - 50 Hz/2 sa dobre konstruuje
Prosim Vas poradte.
Ked na kamere Sony VX2000 zapnem progresivne snimanie obraz je velmi trhany. Treba na kamere zmenit este dake nastavenia?
ne, progresive je 25framespersecond a interlaced 50fieldspersecond, zdanlive polovicni framerate se podepisuje na ne uplne plynulym pohybu, me osobne to "velmi" trhany nepripada...
Prave preto som to chcel vyskusat. Zapol som tu funkciu ale ci v hladaciku alebo na LCD je obraz trhany ako keby som nastavil shuter speed na 25 a menej. Ako keby tych 50fieldspersecond kamera nestihala. Mam moznost ju kupit tak testujem ci je na nej vsetko ok.
jo to je presne tak, kdyz zapnes progressive tak zaverka by mela bejt defaultne 25 (podle typu kamery)
Spravanie tej kamery sa mi nezda. Myslel som ze zapnem progresiv a kamerujem ako pred tym. A zmenu ked tak postrehnem pri prehravani na PC monitore. Ale teraz sa ta kamera sprava ako "web kamera"
tak to natahni do PC nebo pust nahranej zaznam do TV a uvidis...
VX2000 NTSC ma Progressive mode jen 15 snimku/s takze nanic, u toho PALu nevim.
a jo sakra, nejen ze sem slepej, ale uz mi to ani nemysli :((
To by zodpovedalo tomu trhanemu obrazu.. takze nepouzitelna vlasnost.
Poradili by ste mi este pls. co mam na tej kamere skontrolovat skor nez ju kupim? Je pouzivana. Navonok vyzera velmi zachovalo len sa trochu kýve mikrofon, ale to je asi sposobom uchytenia.
aj v PAL, takze to ma akurattak na staticke obrazky :-D
cozeeee? no to je peknej smejd...
clee: protože tomu v praxi moc nehovim, tak se ptam. Teorie je mi jasná. Jaký je praktický význam progresivního snimání videa oproti interlaced (kromě toho že se z něj lépe dělaj DivXy :-) ).
Dlužno dodat, že je jen málo televizorů, které progressive podporují. Většinou jsou to LCD, Plazmy atd. cca od 70 tis nahoru. I tak je ten rozdíl téměř nepostřehnutelný.
Myslím, že progressive má význam hlavně u projektorů. Tam už to poznat je. Měl jsem možnost porovnání.
To by zodpovedalo tomu trhanemu obrazu.. takze nepouzitelna vlasnost.
Poradili by ste mi este pls. co mam na tej kamere skontrolovat skor nez ju kupim? Je pouzivana. Navonok vyzera velmi zachovalo len sa trochu kýve mikrofon, ale to je asi sposobom uchytenia.
Ideální je domluvit se a písemně stvrdit nějakou lhůtu na oskoušení. Kamera je dost drahá a ten prodejce by to měl pochopit, že chceš mít jisté záruky. Pokud má čisté svědomí, tak se nemá čeho bát.
Jinak já bych asi nejdříve zkontroloval v jakém stavu jsou CCD a zda nejsou poškozený. Stačí totiž neopatrné zacházení a např. záběr proti slunci je může poškodit. Poškození poznáš i tak, že si zakryješ objektiv a začneš nahrávat. Po důkladnějším prohlédnutí záznamu na TV by jsi měl vidět jen tmu. Nesmí být v tý tmě vidět žádné bílé tečky.
Ale progresivny zaznam je uplne nieco ine, ako progresivne zobrazovanie, pretoze u progresivneho zaznamu nemas polsnimky a tudis pri "vyrobe" z takehoto zaznamu -> na interlaced, su tie polsnimky rovnake, co ma svoje ne/vyhody... :-)
Anonymous
01-11-2004, 16:26
Progresivní záznam snímání snímá celý snímek naráz a opravdový význam má jen na progressivní televizi kde v tomto případě je větší rozlišení 576 řádek naráz a né jen 288 řádek, plynulost je pak ale poloviční, né 50 x za fteřinu ale 25x kde se může zobrazit rozdílný snímek.
no wono je to jedno nakonec, kdyz oko ma setrvacnost jen 1/16 sekundy, pokud ovsem nejses kocka, ty maj zaverku o neco lepsi :-E
vBulletin v4.1.12, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.